| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
TSAR
Капитан наставник
Репутация: 78
Зарегистрирован: 01.12.2009
Сообщения: 1748
Откуда: Харьков
|
 Добавлено: 14.02.2011, 6:47 Заголовок сообщения: |
|
diver@
А таблица попахивает бредом...
Надувная лодка 330 с загрузкой 150кг макс. скорость под БФ15 - 24км\ч , а под БФ20 - 28км\ч.....бомба! И как потом верить другим показаниям и замерам из неё??? 
_________________
BRIG Dingo-330 + Yamaha-15 2т.
____________________________________
Век живи - век учись, а дураком помрёшь.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Руслан 35
Адмирал форума
Репутация: 31
Зарегистрирован: 03.11.2009
Сообщения: 2339
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 14.02.2011, 7:01 Заголовок сообщения: |
|
| в1961 писал(а): |
Глиса нет и не будет на этом моторе НИКОГДА!!!!!
А что бы добиться максимальных оборотов,шаг надо уменьшить на 5-6 едениц!!!! 
АБАЛТЕТЬ!!!!Как всё запущено.  |
Откуда такой скепсис??????
Лодке нужно дать перешагнуть горб сопротивления и обороты вырастут сами собой, при этом без всяких 5-6 единиц. Это не тот случай когда 1 шаг равен условно 200 об/мин.
Родной винт с шагом 8 будет самое оно. Я лично наблюдал на РОПе как под Нептуном 23 лохматых годов втроём на такой лодке ходили, а Вы утверждаете ,что глисса не будет. БУДЕТ 100% но с винтом 8-го шага. Это не Бастер килеватый, а фактически плоскодонка со всеми вытекающими + и -
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Просто некоторые корпуса глиссируют с 24 км/ч, а другим и 30 км/ч мало для поддержания глисса. Вот отсюда и скепсис.
_________________
Finval 510 с Ямахой 60 4т.
Лодка GRAND 360A с Хонда 10
Лучшее враг хорошего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник
Капитан каботажного флота
Репутация: 20
Зарегистрирован: 24.02.2010
Сообщения: 479
Откуда: Измаил
Группы
|
| Добавлено: 14.02.2011, 7:28 Заголовок сообщения: |
|
| На спокойной воде еще куда,не шло. А на более,менее приличной волне? Будет идти в водоизмещающем режиме.Однозначно, явное несоответствие комплекта. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
diver@
Железный Лейтенант
Репутация: 1
Зарегистрирован: 30.07.2008
Сообщения: 210
Откуда: Кременчуг-Светловодск
|
| Добавлено: 14.02.2011, 7:53 Заголовок сообщения: |
|
| TSAR писал(а): |
diver@
А таблица попахивает бредом...
Надувная лодка 330 с загрузкой 150кг макс. скорость под БФ15 - 24км\ч , а под БФ20 - 28км\ч.....бомба! И как потом верить другим показаниям и замерам из неё??? |
Меня улыбают подобные высказывания.
Вы будете спорить с инженерами Хонда? Какие моторы вы выпускаете? Об чем разговор?
Ясно было сказано, это таблица из Оригинального сервис мануала!
По X15, кстати, это ликвидный мотор, можете и обменять. Мне мой раза 3 предлагали купить, не продал, а нынешними ценами на бенз, и хорошо что не продал.
По навеске, у Хонды удлиненная нога 433, и требует нарастить транец
Плита должна быть вровень, а может и выше днища
Судя по таблице, 8 винт Вам не нужен, пробуйте с 10м, поиграйтесь с навеской, углом. Регулируйте под одного человека без вещей
_________________
Brig F360 + Honda 20 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Руслан 35
Адмирал форума
Репутация: 31
Зарегистрирован: 03.11.2009
Сообщения: 2339
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 14.02.2011, 7:55 Заголовок сообщения: |
|
| Странник писал(а): |
| На спокойной воде еще куда,не шло. А на более,менее приличной волне? Будет идти в водоизмещающем режиме.Однозначно, явное несоответствие комплекта. |
А мне вот кажется, что ТС-ру не нужно лекции читать про не соответствие, он озвучил конкретный вопрос и ждёт конкретный ответ.
А погоду для рыбалки он сам себе выберет.
Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
| diver@ писал(а): |
По навеске, у Хонды удлиненная нога 433, и требует нарастить транец
Плита должна быть вровень, а может и выше днища
Судя по таблице, 8 винт Вам не нужен, пробуйте с 10м, поиграйтесь с навеской, углом. Регулируйте под одного человека без вещей |
Навеска навеской, но для скорости в 25-28 км/ч она до одного места.
А родной винт с шагом 10 для двоих на этой лодке слишком тяжелый, тут можно даже не спорить, так как показания таха об этом красноречиво свидетельствуют. Даже 9-тый шаг может оказаться тяжелым так как не забываем ,что там 4-ре лопасти, а вот 8-й самое оно в данном конкретном случае.
_________________
Finval 510 с Ямахой 60 4т.
Лодка GRAND 360A с Хонда 10
Лучшее враг хорошего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник
Капитан каботажного флота
Репутация: 20
Зарегистрирован: 24.02.2010
Сообщения: 479
Откуда: Измаил
Группы
|
| Добавлено: 14.02.2011, 8:10 Заголовок сообщения: |
|
| Руслан 35 писал(а): |
А мне вот кажется, что ТС-ру не нужно лекции читать про не соответствие, он озвучил конкретный вопрос и ждёт конкретный ответ.
А погоду для рыбалки он сам себе выберет.
. |
Да какие там лекции  Вопрос был как раз конкретным, как увеличить скорость, конкретный ответ: Данный комплект не соотвествует поставленным задачам.Нужно менять или мотор или лодку,тогда и увеличиться скорость,а не винты,как вы все здесь советуете...
Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
| akhill писал(а): |
несколько переиначу вопрос
какой винт будет оптимальным для мотора honda 15
на катере казанка 5М3 |
на второй вопрос,ответ:Так как комплект не соответсвует,подбор винтов ничего не даст,лучше оставить штатный,зря только потраченые деньги. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Руслан 35
Адмирал форума
Репутация: 31
Зарегистрирован: 03.11.2009
Сообщения: 2339
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 14.02.2011, 11:19 Заголовок сообщения: |
|
| Странник писал(а): |
Данный комплект не соотвествует поставленным задачам.Нужно менять или мотор или лодку,тогда и увеличиться скорость,а не винты,как вы все здесь советуете...
:Так как комплект не соответсвует,подбор винтов ничего не даст,лучше оставить штатный,зря только потраченые деньги. |
Менять мотор дело не дешевое, а вот реализовать все его способности можно ценой одного винта.
Подбор винта даст мотору возможность реализовать все свои 15 лс, это же прописная истина.
Достичь цели можно не только простой заменой лодки или мотора, всё зависит от назначения комплекта в принципе.
Для покатушек это не комплект, а вот рыбу ловить троллингом и перемещаться с точки на точку самое оно для двоих, естественно это компромисс но из песни слов не выбросишь.
_________________
Finval 510 с Ямахой 60 4т.
Лодка GRAND 360A с Хонда 10
Лучшее враг хорошего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
merlord
Адмирал-командор
Репутация: 117
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 9280
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: 14.02.2011, 12:32 Заголовок сообщения: |
|
| Руслан 35 писал(а): |
| естественно это компромисс но из песни слов не выбросишь. |
Это корявая песня Руслан. Когда начинаются бои местного значения по вопросу что лучше 40 или 50, или хонда или сузука, да еще и расписывают это на двадцать страниц. Это называется каждый поет свою песню.Я всегда был противником когда на вопрос об одном, начинали советокать совсем другое.....Но оно, более менее понятно. А советовать работы по мотору, который ну ни в какие разумные рамки не лезет, это совсем другое. Мне лично, это напоминает вопрос как увеличить скорость у 3 метровой килевой надувнухи игрой винта на 2 сильном моторе. Ответ очевиден. Никак!!!!! Нет сменных винтов? Есть!!! Толку только нет...... Играться винтами по поднятой теме можно сколько угодно, но толку от этого будет не много. Как и многие, еще раз пишу, нужно бросать заниматься ерундой и менять концепцию комплекта. А вот когда мотор станет хотя бы 30ой, можно и подумать как достичь нужных показателей для этого типа лодки. Отакэ.
_________________
Пытаюсь научится не спорить с идиотами, иначе опускаюсь до их уровня и они меня давят своим опытом.
.....................................................
Stingray 192 CRS alfa one 4.3L Бриг Динго 330 + тохатсу 9.8 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Руслан 35
Адмирал форума
Репутация: 31
Зарегистрирован: 03.11.2009
Сообщения: 2339
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 14.02.2011, 12:48 Заголовок сообщения: |
|
2merlord оно вроде бы так и не так.
Ну предположим есть мотор Хонда 15 и в принципе есть возможность тягать эту гирю для установки на прокатные П2 и прочие, так вот чуть не хватает и нужен более грузовой винт. Решение вроде понятное нужен грузовой винт, а не 30 лс или опять не о том пишу??????
Ситуация ТС очень близка к этой, только есть уже лодка и отсутствие амбиций по скорости, но нужен глисс. И тут опять просто установив нужный грузовой винт получаем желаемое.
Да комплект на всю голову не правильный, но не нужно сразу же требовать сменить мотор.Тут как раз любят советовать поставить такой мотор,чтоб винты не менять под нагрузку, но ведь не у всех есть такие амбиции и возможности.
_________________
Finval 510 с Ямахой 60 4т.
Лодка GRAND 360A с Хонда 10
Лучшее враг хорошего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
TSAR
Капитан наставник
Репутация: 78
Зарегистрирован: 01.12.2009
Сообщения: 1748
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: 14.02.2011, 12:50 Заголовок сообщения: |
|
| diver@ писал(а): |
Меня улыбают подобные высказывания.
Вы будете спорить с инженерами Хонда? Какие моторы вы выпускаете? Об чем разговор?
Ясно было сказано, это таблица из Оригинального сервис мануала!
|
Это даже не предмет спора, это бред или ошибка. Я бы спорил, но меньше, если бы эти цифры были на 10км\ч больше приведенных в таблице и то это маловато для ПВХ лодки 330го размера, но можно скастить на загрузку и какую-нить хитрую геометрию, а так.... ошибочка в таблице - привет инженерам Хонды! 
_________________
BRIG Dingo-330 + Yamaha-15 2т.
____________________________________
Век живи - век учись, а дураком помрёшь.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
merlord
Адмирал-командор
Репутация: 117
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 9280
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: 14.02.2011, 15:19 Заголовок сообщения: |
|
| Руслан 35 писал(а): |
| но ведь не у всех есть такие амбиции и возможности. |
Человек должен понимать что он спрашивает...... и ему это должны правильно пояснить. Для того что бы поднять обороты двигателя, нужно уменьшить шаг винта, это бесспорно. Но вопрос стоит не в этом. Вопрос стоит как увеличить скорость лодки! А увеличь скорость возможно только завалив её на глиссер. Я например не верю, что с двумя людьми 15 сильный мотор уверенно будет поднимать такую лодку как 5 казанка. Разве что люди будут по весу равны меньше чем Н.В. и при этом без трусов и с отстриженными ногтями. Думаю даже обрезАние не поможет... Нет, ну если есть возможности и амбиции менять винты путем подбора, то ради бога. Тут еще нужно разбираться с наличием дистанции. Если управление идет с кормы румпелем, это ваще....
Ту ТС достичь оборотов рекомендуемых мануалом, в вашем случае нужно уменьшать щаг. Градация такова каждый последующий шаг уменьшает/увеличивает обороты примерно на 300. Вот из этого и пляшите если интересно ходить с правильными оборотами. Но в вашем случае, это как мертвому припарка. МОТОР СЛАБ ДЛЯ ЭТОЙ ЛОДКИ. Из темы выхожу.....
_________________
Пытаюсь научится не спорить с идиотами, иначе опускаюсь до их уровня и они меня давят своим опытом.
.....................................................
Stingray 192 CRS alfa one 4.3L Бриг Динго 330 + тохатсу 9.8 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OverLord
Капитан каботажного флота
Репутация: 11
Зарегистрирован: 09.08.2010
Сообщения: 455
Откуда: Одесса
|
| Добавлено: 14.02.2011, 17:57 Заголовок сообщения: |
|
Имхо, можно было бы играться с винтами, если бы была потенциальная возможность получить желаемый результат. Но, как уже говорилось выше, мотор слишком слаб для этой лодки.
Общий снаряженный вес комплекта (лодка, мотор, 2 средних человека, бак) будет: 190 + 46 + 150 + 25 = 411. Делим на 15, получаем 27 кг на 1 л.с., хотя считается, что для режима глиссирования нужно не более 25. И это без учета всякого скарба, еды и пойманной рыбы
Даже если каким-то чудом при помощи грузового винта удастся получить глиссирование, то только в идеальных условиях при самой минимальной загрузке и в штиль.
У знакомого с причала Казан и под 25-кой (2-т) с нормальной загрузкой, скажу прямо, не летает, а тут пятнашка... 
_________________
Finval CX470 + Yamaha 50 HETL |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Руслан 35
Адмирал форума
Репутация: 31
Зарегистрирован: 03.11.2009
Сообщения: 2339
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 14.02.2011, 19:38 Заголовок сообщения: |
|
| OverLord писал(а): |
Общий снаряженный вес комплекта (лодка, мотор, 2 средних человека, бак) будет: 190 + 46 + 150 + 25 = 411. Делим на 15, получаем 27 кг на 1 л.с., хотя считается, что для режима глиссирования нужно не более 25. И это без учета всякого скарба, еды и пойманной рыбы
: |
Это для лодки Днепр с килеватостью 14 градусов превышение 25 кг на лс смертельно, а для Казанки 5М3 с её малой килеватостью(Угол килеватости днища на транце 5°) и 30 кг на лс будет в пределах нормы.
Спорить больше не хочу, а то слепой с глухим разговаривает. Есть вопрос есть ответ и рекомендация, а если ТС захочет то или лодку сменит или мотор продаст, а если захочет то и винт грузовой поставит.
У одной и той же задачи может быть несколько решений.
_________________
Finval 510 с Ямахой 60 4т.
Лодка GRAND 360A с Хонда 10
Лучшее враг хорошего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neverhood
Железный Лейтенант
Репутация: 2
Зарегистрирован: 01.09.2010
Сообщения: 216
Откуда: власовка
|
| Добавлено: 14.02.2011, 21:00 Заголовок сообщения: |
|
Или реданы дополнительные поставить!(шутка)
_________________
казанка 5 м3 меркури 40
wellboat сузуки дф 15 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник
Капитан каботажного флота
Репутация: 20
Зарегистрирован: 24.02.2010
Сообщения: 479
Откуда: Измаил
Группы
|
| Добавлено: 15.02.2011, 7:43 Заголовок сообщения: |
|
[quote="Руслан 35"]
| OverLord писал(а): |
У одной и той же задачи может быть несколько решений. |
Может.Можно еще одну пятнашку повесить и винты подобрать,тоже решение...если удачно подобрать,может и так будет получаться http://www.youtube.com/watch?v=hSufUWimFHM&NR=1  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
