Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
TSAR Капитан наставник
Репутация: 78 Зарегистрирован: 01.12.2009 Сообщения: 1748 Откуда: Харьков
|
Добавлено: 30.07.2014, 7:20 Заголовок сообщения: Шлюзы на Днепре: информация и прохождение |
|
Недавно вернулся из полутора-недельного 1100км похода на надувных лодках из Страхолесья(почти от границы с Беларусью) и до Одессы.
Во время похода мы 4мя лодками прошли все 6 шлюзов Днепра.
Прохождение шлюзов.
В принципе всё просто и алгоритм прохождения всех шлюзов одинаков:
1.Заранее(как правило за 1-1.5часа) звоним по телефону(контакты всех шлюзов ниже) оператору шлюза и говорим, что мы такие-то лодки(колл-во и номера лодок) собираемся шлюзоваться через 1-1.5ч. вниз по течению или вверх по течению.
2.Оператор по телефону сообщает получается-ли прошлюзовать лодки в это время или нет и если нет, то корректирует время.
3.К назначенному времени заходите лодкой в аванпорт шлюза(это такая бетонная полукруглая дамба с маяком на конце(входе), которая защищает от волн шлюз) и подходите к причалу аванпорта на котором находится первый светофор и ждёте команды оператора(оператор может сразу по телефону разрешить вход в шлюз и стоять и ждать не придётся, а можно будет сразу зайти в шлюз).
4.После того, как оператор по телефону разрешил вход в шлюз он включает на светофорах зелёный свет и можно заходить в шлюз.
Заход в шлюз и выход из шлюза осуществляется только на малом ходу. В пределах аванпорта можно двигаться и на глиссе.
Предварительно оператор уточняет тип и колл-во лодок и говорит к какому номеру рыма(двигающийся крюк на стене шлюза) и каким бортом необходимо подойти.
5.После входа в шлюз подходим к указанному оператором номеру рыма и привязываем верёвку к рыму и к лодке. Так же желательно выставить хотя бы два кранца(отбойника) на борт которым производится шлюзовка, чтобы не побить и не поцарапать лодку о бетонную стену шлюза(в походе вместо дорогостоящих кранцев мы с успехом использовали наполненные 2л. пластиковые бутылки с Днепровской водой и привязанные к борту лодки ).
Верёвки 2-3м. вполне достаточно для привязывания лодки. Привязывать верёвку к лодке лучше где-то посредине борта.
6.После привязывания лодки подходит работник шлюза и даёт заполнить бумажку на каждую лодку с номером лодки и фамилией капитана и типом плавания(они всё говорят что писать) и после этого берут заполненную бумажку и оплату за шлюзование(информация по ценам и способам оплаты ниже). Причём 5 из 6ти шлюзов берут оплату наличкой, и только Запорожский шлюз принимает оплату по безналичному расчёту(через банк).
7.Как привязались, заполнили бумажки и оплатили начинается спуск\подъём воды в шлюзе. Это бесшумная операция - просто стоите на воде и она потихоньку уходит\приходит и при этом лодку немного крутит(и то не всегда). Тут можно контролировать руками натяжку верёвки и не давать лодке сильно раскручиваться. В общем ничего сложного или тяжёлого.
8.По окончании спуска\подъёма на выходе из шлюза открываются ворота, на светофоре на выходе загорается зелёный свет и можно отвязываться от рыма и на малом ходу выходить из шлюза.
В принципе, звоните на шлюз оператору и он вам всё подробненько рассказывает. Люди на всех шлюзах нормальные и адекватные, никаких проволочек небыло, шлюзовались практически не ожидая.
Собственно вот и вся шлюзовка.
Информация по шлюзам(по состоянию на 07.2014г.):
Все шлюзы работают круглосуточно.
1.Киевский шлюз.
моб.тел. - 0968932720 - проверен.
тел. - 0459654781
Предупреждать оператора за 30мин-1час.
Связь со шлюзом по телефону или по рации на 4 речном канале.
Оплата 190грн (нал\безнал)
Дополнительные телефоны шлюза(найдены в инете и не проверены):0459654247, 0459653467.
2.Каневский шлюз.
тел. - 0473632947 - проверен.
Предупреждать оператора за 30мин-1час.
Связь со шлюзом по телефону или по рации на 4 речном канале или на 16 морском канале.
Оплата 190грн (нал\безнал)
Дополнительные телефоны шлюза(найдены в инете и не проверены):0473632948, 0473631398.
3.Кременчугский шлюз.
тел. - 0523672124 - проверен.
Предупреждать оператора за 1час.
Связь со шлюзом по телефону или по рации на 4 речном канале.
Оплата 190грн (нал\безнал)
Дополнительные телефоны шлюза(найдены в инете и не проверены):0523672207, 0523672266, 0523620722.
4.Днепродзержинский шлюз.
тел. - 0569551943 - проверен.
Предупреждать оператора за 1-1.5час.
Связь со шлюзом по телефону или по рации на 4 речном канале и на 16 морском канале.
Оплата 190грн (нал\безнал)
Дополнительные телефоны шлюза(найдены в инете и не проверены):0569551574, 0569538531.
5.Запорожский шлюз.
тел. - 0612121816 - проверен.
Предупреждать оператора за 2 часа.
Связь со шлюзом по телефону или по рации на 4 речном канале.
Оплата 382грн (безнал, причём проплату они должны увидеть у себя по банку или квитанцию об оплате, принимают и наличку с 17-00 до 8-00 и по выходным дням(когда банки не работают), если идти в банковское время и без предварительной оплаты, то отправят платить в какое-нибудь отделение банка.
Реквизиты на оплату прохождения Запорожского шлюза:
Одержувач: "ДПВШ УВШ ВПЗРГС"
Поточний рахунок: 26006242644 в АТ"Райфайзен банк Аваль" у м.Київ
МФО: 380805
ЕДРПОУ: 14287703
Призначення платежу: За послуги по шлюзованню судна "номер судна".
Платник: ФИО
Дополнительные телефоны шлюза(найдены в инете и не проверены):0612120670, 0612121815, 0612127942.
6.Каховский шлюз.
тел. - 0554970985 - проверен.
Предупреждать оператора за 1 час.
Связь со шлюзом по телефону или по рации на 4 речном канале и на 16 морском канале.
Оплата 257грн (нал\безнал)
Дополнительные телефоны шлюза(найдены в инете и не проверены):0554970740, 0554970812, 0554971655, 0554942343.
Все цены приведены в гривне для маломерных плавсредств идущих под Украинским флагом.
Радиосвязь со шлюзами - на частоте 300,150МГц(4 канал УКХ(речной диапазон).
Речная информационная служба - 156,800МГц(16 канал ДВЧ МРС(морской диапазон)).
Диспетчерские службы - 300,200МГц(5 канал УКХ(речной диапазон)).
За несколько дней перед шлюзовкой желательно перезвонить на нужный шлюз и уточнить не намечается-ли какая-нибудь профилактика шлюза на это время или нет, т.к. такие случаи бывают, а то будете стоять перед шлюзом несколько дней.
В общем как-то так, будут вопросы - задавайте. _________________ BRIG Dingo-330 + Yamaha-15 2т.
____________________________________
Век живи - век учись, а дураком помрёшь.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ury Адмирал форума
Репутация: 83 Зарегистрирован: 26.05.2005 Сообщения: 2313 Откуда: Днепропетровск
Группы
|
Добавлено: 30.07.2014, 13:33 Заголовок сообщения: |
|
Отличный отчет! Восхищаюсь пройденным растоянием на надувнухах!
Было бы здорово, Андрей, если бы ты еще сообщил о том, как и где вы получали допинг ( имею ввиду бензин), есть ли заправки на воде? а так же места стоянок, палатки, или базы отдыха? _________________ Говори то, что знаешь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
TSAR Капитан наставник
Репутация: 78 Зарегистрирован: 01.12.2009 Сообщения: 1748 Откуда: Харьков
|
Добавлено: 30.07.2014, 13:55 Заголовок сообщения: |
|
Ury писал(а): |
Отличный отчет! Восхищаюсь пройденным растоянием на надувнухах! |
Спасибо!
На самом деле это не очень сложно, иногда немного страшно и спина с задницей отваливаются, а так норм.
Ury писал(а): |
как и где вы получали допинг ( имею ввиду бензин), есть ли заправки на воде? |
С бензином проблем не было.
Часть бензина изначально брали с собой(у меня было 60л.), потом дозаправлялись сразу за шлюзом в Каневе на заправке БРСМ(100м. от воды), потом заправка на воде в Кременчуге, заправка на воде в Днепре, в Запорожье нас возила машина хорошего знакомого одного из участников похода на заправку в город(можно было и на воде, но там сказали, что сильно дороже), в Н.Каховке тоже знакомые возили с канистрами на своём авто на ОККО в город, ест заправка на воде в Киеве и Херсоне, но там мы не дозаправлялись.
Ury писал(а): |
а так же места стоянок, палатки, или базы отдыха? |
Мы ночевали в палатках как правило на островах. С местами проблем не было. В Запорожье нам показали нужный для ночёвки остров, в Кизомысе мы тоже шли на известное место. Остальные места находили сами. Как правило активный поиск мест ночлега начинался, когда уже дело к закату близилось и всегда успешно.
ПС.Побывали с воды и в новой достопримечательности - Межигорье, зашли прямо в бухту и пришвартовались там, потом заказали экскурсионный электромобиль прямо к пирсу и нам провели экскурсию по всему Межигорью! _________________ BRIG Dingo-330 + Yamaha-15 2т.
____________________________________
Век живи - век учись, а дураком помрёшь.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ury Адмирал форума
Репутация: 83 Зарегистрирован: 26.05.2005 Сообщения: 2313 Откуда: Днепропетровск
Группы
|
Добавлено: 30.07.2014, 15:56 Заголовок сообщения: |
|
TSAR писал(а): |
... заправка на воде в Днепре, в Запорожье нас возила машина хорошего знакомого одного из участников похода на заправку в город(можно было и на воде, но там сказали, что сильно дороже), в Н.Каховке тоже знакомые возили с канистрами на своём авто на ОККО в город, ест заправка на воде в Киеве и Херсоне, но там мы не дозаправлялись.
|
А где заправка в Днепре? Я что-то не наблюдал ее.
Далеко-ли Кизомыс от Херсона? Сколько км и как там рыбалка? _________________ Говори то, что знаешь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bob777 Адмирал форума
Репутация: 93 Зарегистрирован: 28.09.2010 Сообщения: 2884 Откуда: Украина. Город на Днепре
Группы
|
Добавлено: 30.07.2014, 16:17 Заголовок сообщения: |
|
Ury писал(а): |
А где заправка в Днепре? Я что-то не наблюдал ее.
? |
Возле Приднепровского моста возле яхтклуба. _________________ Никто кроме нас !!!
Шкипер 3300, мерк 15, Обь 3.
+ Меркури 40 ЭФИ, storm 2700. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ury Адмирал форума
Репутация: 83 Зарегистрирован: 26.05.2005 Сообщения: 2313 Откуда: Днепропетровск
Группы
|
Добавлено: 30.07.2014, 16:26 Заголовок сообщения: |
|
Мерси, Боря. Ни разу туда не заходил. Буду знать. _________________ Говори то, что знаешь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
TSAR Капитан наставник
Репутация: 78 Зарегистрирован: 01.12.2009 Сообщения: 1748 Откуда: Харьков
|
Добавлено: 30.07.2014, 16:51 Заголовок сообщения: |
|
Ury писал(а): |
А где заправка в Днепре? |
Мы заправлялись тут перед Кайдакским мостом:
48°29'46"N 34°55'41"E
Ury писал(а): |
Далеко-ли Кизомыс от Херсона? Сколько км и как там рыбалка? |
От морвокзала в Херсоне мы были на расстоянии 25км.
В это время рыбалка там никак - разве что краснопёрки надёргать.... _________________ BRIG Dingo-330 + Yamaha-15 2т.
____________________________________
Век живи - век учись, а дураком помрёшь.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik Администратор
Репутация: 113 Зарегистрирован: 30.06.2010 Сообщения: 7150 Откуда: Запорожье
Группы
|
Добавлено: 30.07.2014, 17:23 Заголовок сообщения: |
|
Андрюха, спасибо за отчет! Имею вопрос. Стоимость шлюзовки для каждого надувастика была отдельно или это общая сумма? _________________ Прогресс-4, Меркури 60
Kolibri KM330, Tohatsu 5 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Диаген Капитан наставник
Репутация: 42 Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1741 Откуда: Днепропетровск
Группы
|
Добавлено: 30.07.2014, 19:11 Заголовок сообщения: |
|
Ury писал(а): |
А где заправка в Днепре? Я что-то не наблюдал ее. |
Вход с воды в Бартоломео. "ОККО" кажись. Все время сейчас там заправляюсь. Бензин есть только 95-ый по 16,35 грн/л. Время работы: каждый день с 10:00 до 20:00.
Та заправка, про которую Боря говорит, в прошлые годы всегда работала и заправлялся там. В этом году ее работающей еще не видел. _________________ Финвал 500+Yamaha>70 4Т
Амур+1,5л+ПОК60
Крым+Evinrude 35 2Т
Флагман 350 НДНД+Evinrude 15 2Т
Thunder 270ТМ (ГАМНО)+Evinrude 4 2Т(2шт)
Johnson 4 2T
Evinrude 2 2Т
_____________________________________
Когда-нибудь я обязательно стану умным... |
|
Вернуться к началу |
|
|
TSAR Капитан наставник
Репутация: 78 Зарегистрирован: 01.12.2009 Сообщения: 1748 Откуда: Харьков
|
Добавлено: 31.07.2014, 5:07 Заголовок сообщения: |
|
mehanik писал(а): |
Стоимость шлюзовки для каждого надувастика была отдельно или это общая сумма? |
Да, стоимость указана для каждой лодки отдельно.
Забыл ещё одно.
Есть возможность привязываться двумя лодками к одному рыму, т.е. одна лодка привязывается к рыму, а вторая бортом привязывается к первой лодке, так не дешевле, но немного проще, т.к. кранцы\бутылки вешаются только на одну лодку. _________________ BRIG Dingo-330 + Yamaha-15 2т.
____________________________________
Век живи - век учись, а дураком помрёшь.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik Администратор
Репутация: 113 Зарегистрирован: 30.06.2010 Сообщения: 7150 Откуда: Запорожье
Группы
|
Добавлено: 31.07.2014, 5:59 Заголовок сообщения: Re: Шлюзы на Днепре: информация и прохождение |
|
TSAR писал(а): |
Недавно вернулся из полутора-недельного 1100км похода на надувных лодках из Страхолесья(почти от границы с Беларусью) и до Одессы
...........
В общем как-то так, будут вопросы - задавайте. |
С Одессы по домам на машинах разъезжались? Сколько бенза ушло на твой комплект за этот пробег? Были ли экстремальные погодные условия? _________________ Прогресс-4, Меркури 60
Kolibri KM330, Tohatsu 5 |
|
Вернуться к началу |
|
|
TSAR Капитан наставник
Репутация: 78 Зарегистрирован: 01.12.2009 Сообщения: 1748 Откуда: Харьков
|
Добавлено: 31.07.2014, 6:33 Заголовок сообщения: Re: Шлюзы на Днепре: информация и прохождение |
|
mehanik писал(а): |
С Одессы по домам на машинах разъезжались? |
"Разъехались" это был только я, т.к. остальные были одесситы.
Я приехал в Одессу, там загрузили все лодки и вещи в джип с прицепом, который отвёз нас в Страхолесье, откуда мы сплавились до Одессы, где я забрал свою машину, загрузил вещи и уехал на Харьков.
mehanik писал(а): |
Сколько бенза ушло на твой комплект за этот пробег? |
Сильно точно уже не могу посчитать, но ушло около 200л. бенза и около 3л. масла. Счётчик мото-часов показал 47м.ч.. Лично я накатал около 1130км(с покатушками по Запорожским плавням).
mehanik писал(а): |
Были ли экстремальные погодные условия? |
Прямо сильно экстремальных не было.
У нас было всего 10 дней похода из которых 8 дней ходовых и 2 дня отдыха(1 в Запорожье и 1 на Кизомысе).
Нас хорошо потрясло на волнах на Кременчугском вдхр и Каховском вдхр., причём мы 3 раза уходили от грозы на воде и она нас немного краем цепляла - 2 раза в Каховском вдхр. и 1 раз между Н.Каховкой и Херсоном. Но в целом особо дождь нас не достал.
В особо неприятную волну мы попали за 20км перед ЛЭП Запорожской АЭС - вплоть до схода с глисса и водоизмещёнки по над берегом. Так же энтузиазма не добавили молнии вокруг ЛЭП ЗАЭС... Так же неприятная волна была в Днепровском лимане. _________________ BRIG Dingo-330 + Yamaha-15 2т.
____________________________________
Век живи - век учись, а дураком помрёшь.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
КТМов Капитан наставник
Репутация: 57 Зарегистрирован: 26.11.2010 Сообщения: 1466 Откуда: г.Энергодар
|
Добавлено: 31.07.2014, 10:49 Заголовок сообщения: Re: Шлюзы на Днепре: информация и прохождение |
|
TSAR писал(а): |
..... Так же энтузиазма не добавили молнии вокруг ЛЭП ЗАЭС... |
А узнать мой номер тел.,позвонить, и пересидеть непогоду в яхт клубе г. Энергодар было слабо????? Тем более, все неприятные моменты с погодой(20км от ЛЭП) -в аккурат р-он Энергодара!
Да, Каховское водохранилище, порой, не ласковое! _________________ Если хочешь что-то сделать хорошо-сделай это САМ...
jobe galaxy + J 3.5 |
|
Вернуться к началу |
|
|
TSAR Капитан наставник
Репутация: 78 Зарегистрирован: 01.12.2009 Сообщения: 1748 Откуда: Харьков
|
Добавлено: 31.07.2014, 13:03 Заголовок сообщения: Re: Шлюзы на Днепре: информация и прохождение |
|
КТМов писал(а): |
А узнать мой номер тел.,позвонить, и пересидеть непогоду в яхт клубе г. Энергодар было слабо????? Тем более, все неприятные моменты с погодой(20км от ЛЭП) -в аккурат р-он Энергодара!
Да, Каховское водохранилище, порой, не ласковое! |
Честно говоря не было чего-то из ряда вон выходящего, чтобы дошло до того, что помощь просить пришлось бы...
Переждали пол-часика, ветер утих и поехали дальше - всё "в рабочем порядке".
ПС.За предложение помочь - Спасибо! _________________ BRIG Dingo-330 + Yamaha-15 2т.
____________________________________
Век живи - век учись, а дураком помрёшь.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
TSAR Капитан наставник
Репутация: 78 Зарегистрирован: 01.12.2009 Сообщения: 1748 Откуда: Харьков
|
Добавлено: 23.09.2015, 11:04 Заголовок сообщения: |
|
Обновлю информацию по шлюзам.
С 2015г. оплата шлюзования только безналом, плюс поднялись цены за шлюзование.
Добавился рабочий моб. телефон на Днепродзержинском шлюзе.
Обновлённые данные по шлюзам с новыми суммами и реквизитами на оплату:
1.Киевский шлюз.
моб.тел. - 0968932720 - проверен.
тел. - 0459654781
Предупреждать оператора за 30мин-1час.
Связь со шлюзом по телефону или по рации на 4 речном канале.
Оплата только безнал. Просят предоставить оригинал или копию квитанции.
Сумма(по сост. на 23.09.2015г.) - 301,20грн.(как сказал оператор по телефону "ни больше, ни меньше").
Поточний рахунок: 2600430095386
Одержувач: Киевский судноплавний шлюз
ЕДРПОУ: 20576883
МФО: 322669
Призначення платежу: за шлюзовання судна "номер судна"
Платник: ФИО
Дополнительные телефоны шлюза(найдены в инете и не проверены):0459654247, 0459653467.
2.Каневский шлюз.
тел. - 0473632947 - проверен.
моб.тел. - нет.
Предупреждать оператора за 30мин-1час.
Связь со шлюзом по телефону или по рации на 4 речном канале или на 16 морском канале.
Оплата только безнал. Просят предоставить оригинал квитанции об оплате.
Сумма(по сост. на 23.09.2015г.) - 301,20грн..
Поточний рахунок: 26000650182681 у фiлii Черкаське ОУ АТ "Ощадбанк" м.Черкаси
Одержувач: "Каневський судноплавний шлюз" ДП "Укрводшлях"
ЕДРПОУ: 14287650
МФО: 354507
Призначення платежу: за шлюзовання судна "номер судна"
Платник: ФИО
Дополнительные телефоны шлюза(найдены в инете и не проверены):0473632948, 0473631398.
3.Кременчугский шлюз.
тел. - 0523672124 - проверен.
моб. тел. - нет.
Предупреждать оператора за 1час.
Связь со шлюзом по телефону или по рации на 4 речном канале.
Оплата только безнал. Просят предоставить оригинал квитанции об оплате.
Сумма(по сост. на 23.09.2015г.) - 301,20грн..
Поточний рахунок: 26001052908190 у ПАТ КБ "Приватбанк"
Одержувач: "Кременчукський судноплавний шлюз"
ЕДРПОУ: 23229231
МФО: 323583
Призначення платежу: за шлюзовання судна "номер судна"
Платник: ФИО
Дополнительные телефоны шлюза(найдены в инете и не проверены):0523672207, 0523672266, 0523620722.
4.Днепродзержинский шлюз.
тел. - 0569551943 - проверен.
моб. тел - 0987058629 - проверен.
Предупреждать оператора за 1-1.5час.
Связь со шлюзом по телефону или по рации на 4 речном канале и на 16 морском канале.
Оплата ТОЛЬКО безнал(по состоянию на 20.09.2015г.) - 301,20грн.
Деньги необходимо переслать им заранее, чтобы перед шлюзовкой их увидела бухгалтерия шлюза(вариант с "принести квитанцию об оплате" не канает!).
Реквизиты на оплату шлюзовки в Днепродзержинском шлюзе:
Одержувач: Вiдокремлений пiдроздiл "Днiпродзержинський судноплавний шлюз" ДП "Укрводшлях"
Поточний рахунок: 26006050248228 в ПАТ КБ "Приватбанк" м.Днiпродзержинськ
МФО: 305299
ЕДРПОУ: 14287531
Призначення платежу: За послуги по шлюзованню судна "номер судна".
Платник: ФИО
Дополнительные телефоны шлюза(найдены в инете и не проверены):0569551574, 0569538531.
5.Запорожский шлюз.
тел. - 0612121816 - проверен.
моб. тел. - нет.
Предупреждать оператора за 2 часа.
Связь со шлюзом по телефону или по рации на 4 речном канале.
Оплата - 741,60грн. (безнал, причём проплату они должны увидеть у себя по банку или квитанцию об оплате).
Реквизиты на оплату прохождения Запорожского шлюза:
Одержувач: "ДПВШ УВШ ВПЗРГС"
Поточний рахунок: 26006242644 в АТ"Райфайзен банк Аваль" у м.Київ
МФО: 380805
ЕДРПОУ: 14287703
Призначення платежу: За послуги по шлюзованню судна "номер судна".
Платник: ФИО
Дополнительные телефоны шлюза(найдены в инете и не проверены):0612120670, 0612121815, 0612127942.
6.Каховский шлюз.
тел. - 0554970985 - проверен.
моб. тел. - нет.
Предупреждать оператора за 1 час.
Связь со шлюзом по телефону или по рации на 4 речном канале и на 16 морском канале.
Оплата только безнал. Просят платить минимум за 3 рабочих дня, чтобы они увидели проплату или предоставить оригинал квитанции об оплате.
Сумма(по сост. на 23.09.2015г.) - 596,40грн..
Поточний рахунок: 26004300582140 у ОУ "Ощадбанк" м.Херсон
Одержувач: ВП "Каховський судноплавний шлюз"
ЕДРПОУ: 14287732
МФО: 352457
свидетельство № 38236732 (указали "на всякий случай")
Призначення платежу: за шлюзовання судна "номер судна"
Платник: ФИО
Дополнительные телефоны шлюза(найдены в инете и не проверены):0554970740, 0554970812, 0554971655, 0554942343.
Все цены приведены в гривне для маломерных плавсредств идущих под Украинским флагом. _________________ BRIG Dingo-330 + Yamaha-15 2т.
____________________________________
Век живи - век учись, а дураком помрёшь.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|