Выбор корпуса: стеклопластик или металл?

[Старпом]

Почему в Украине и России столь популярны дюралевые корпуса? В остальном мире в основном используют пластик. В чем преимущества и недостатки двух материалов?

Думаю ответы будут интересны для всех начинающих водномоторников, которые еще не определились с выбором.

[Гоша]

Мое мнение. Во первых дюралевые корпуса у нас стоят совсем недорого. Сказывается перепроизводство цветмета в СССР, когда даже лопаты делали из титана. Пластиковых лодок у нас практически не производилось, как вариант деревянные корпуса, обклееные стеклопластиком. И пластиковые корпуса зачастую страдают осмосом, который очень тяжело лечить. В этом плане дюралевый корпус намного выгодней, особенно в пресной воде. Сам являюсь владельцем нескольких пластиковых швертботов, которые требуют намного больше ежегодного внимания, в отличие от моего Крыма.

[SSG74]

А что такое осмомос?

[Андрейкин]

Я бы высказался так- производства в России огогогого. Цены немного ниже,что актуально чичас ,да и вообще. Какой пластик можно выбрать у нас? Мош ошибаюсь,но от 9-10 евро. Это от 4,8 мЭтра. Возьмем гладиус-какой есть у нас аналог???. Выбирая себе лодку взяли дюраль,все таки 95 % рыбалка,и не так жалко по корчам.

[merlord]

В одном я с бужмуш... млять язык поломаешь, согласен. В Советском Союзе просто не умели делать пластиковых лодок. Принцип был таков: - Даёшь стране угля, хоть и мелкого, но много. Так и здесь. Пересадим пролетариев на лодки, хоть и херовые, зато наши. Обусловлено это было многими вещами. Как я уже и писал, не умением делать корпуса из пластика. А если что то и делалось, то это это "что то" имело мало подъемный вес. Пример - Темп. Хороший катер , но для своих размеров, просто тяжеленный. Так же это обуславливалось не имением мощных моторов. Если вспомнить, то нелюбимый сейчас Вихрь, тогда считался верхом мощьтностного искусства. И мечтой поголовно всех. На пластиковой лодке, тех времён, тем совковым моторам просто нечего было ловить. Плюс остаточный принцип: - всё для фронта, всё для победы. Если завтра случится война.... и так далее. Всё затачивалось под защиту соц отечества. Вот и получалось. Технологий нет, современных материалов нет, мощных двигателей нет. Базы обслуживания и не предвиделось. За сим и собралась критическая масса вёдер и кастрюль (DOKу, грелками не кидаться), которые можно было на коленке отрихтовать, заклепать, кисточкой подкрасить. Тоесть один раз купивши, ты передавал ЭТО, по наследству следующим поколениям. примерно как автомобиль, Если тебе повезло с сим чудом, то латали и красили ЭТО до скончания веков.
Пластик. Сейчас технологии таковы, что некоторые пластики, пожалуй будут покрепше металла. Взять тот же норвежский "Элинг" . Лодка не теряет в цене на протяжении многих лет. А в том что пластиковая лодка требует гораздо большего уходя, я с бужмуш.. млять язык сломаешь, несколько не согласен. Это страшное слово "осмос", на поверку и не такое страшное. Во первых процессы предшествующие началу самого осмоса, начинаются на пластиковой лодке после 6 -12 лет после спуска на воду. И все это время никак не проявляются. Во вторых, сам осмос реально появляется через 20-30 лет. И вот это действительно уже плохо, хотя и это лечится. Чем всё это обуславливается. Так называемый пластик состоит из нескольких частей. Это стеклоткань, так называемый ламинат и покрытие, чаще всего гелькоут. Гелькоут несмотря на свою потрясающую прочность, гидроскопичен. М принимая на себя некоторое колличество влаги, он потом как бы "сохнет" При плохом качестве ламината, со временем влага остается в волокнах, так и начинается понемногу развиваться осмос. Вещь крайне неприятная, но и в обморок падать тоже не следует. Процесс это крайне долгий. Появление осмоса раньше этих сроков, говорит о том что было очень плохое качество изготовления материала. При хорошем уходе, за поверхностью, он будет вечен. Так как во многом обуславливается методом хранения. Чем дольше материал находится в воде, тем больше опасность появления осмоса. Очень длинная темы. Потом как нить в другой раз.
Это из недостатков. Достоинства просто ставят пластиковые корпуса вне конкуренции. Первое.
Возможность постройки лодки практически любой конфигурации. Непревзойденная крепость на кручение, превосходящая легкие металлы в разы. отсутствие силового набора, как элемента обязательной жесткости. Несмотря на то что написал бужмуш, млять язык сломаешь, очень незначительный уход по сравнению с металлическими изделиями. Любая даже очень глубокая царапина, заполировывается в домашних условиях на раз(гелькоут достигает иногда толщины 3мм и более) Несколько раз по своему дебилизму кранцы закидывало на пирс. От ужаса не знал как выжить, но все заполтровывалось, простой 3М №2. О изяществе и красоте, пластиковых корыт, по сравнению с вёдрами, просто не приходится говорить. Что плохо.
За исключением вышеперечисленных причин, это не развитый сервис. То есть пока очень мало людей умеют работать с пластиками. Хотя и здесь есть подвижки к лучшему. В местах, где есть яхт клуб, там и есть специалист. А уж поверьте мне ремонтировать пластик, полегче чем легкосплавы, смотря правда как ты видишь этот ремонт. Если приляпать лист как попало, налепив кучу заклёпок и закрасив. кисточкой, то тут пожалуй де, равных просто нет. И последнее, прогресс не стоит на месте. Сейчас появляются новые технологии вакуумной формовки, тефлоновая и полиуретановые окраски по крепости не уступающие гелькоуту, но не абсорбирующие влагу.
И наконец то и мы придем к нормальному движению вещей. А чем больше будет появляться Бригов, тем больше будет и таких лодок, а значит и спецов умеющих с ними работать. Всё вышесказанное ИМХО с вкраплениями академических знаний.

[Диаген]

Вопрос из разряда 2 или 4 акта. Провокация
Но раз можно вволю пофлудить по такому вопросу, почему бы и нет?
Мое ИМХО по этому вопросу такое:
1. Когда человек впервые покупает что-то новое для себя, он интуитивно ориентируется на привычное, понятное, то что есть у всех. И что же это? Это, конечно же, такая же лодка, как и у всех на РОПе. Цветмет совколодка Цена понятна, вещь понятна и выбор делать легко. А у кого пластик? Где его посмотреть? Откуда взять ПРАВДУ об эксплуатации платиковой лодки? Вопросы для новичка очень важные и ответов на них толком он нигде не найдет. Что берет? Правильно, то, что хоть как-то знает. Более того, вторичного рынка пластиковых лодок, как такового, не существует. Не ясны: цена, понимание качества и состояния, варианты выбора. Кроме этого, на данный момент, цена на новую платиковую лодку намного превышает цену бу ,,Прогрессов", ,,Южанок", ,,Крымов", ,,Обей" и т.д. Понятно, что нужно будет вложить деньги и время на то, чтобы совок начал отвечать желанию владельца, но он это понимает. Понимает и знает, что всегда может продать свою лодку за те же деьги и купить другую. Деньги на модернизацию можно вложить потом, когда они будут. И сделать все потихоньку, по мере поступления денег и понимания того, что нужно. Ну и практичность с точки зрения обычного владельца металической лодки. Понимание того, что любые ремонты и доработки лодки он может сделать САМ или на коленке, если изволите. За копейки. Что делать с пластиком? Никто не знает. Пресловутые спец.мастерские или иди ищи производителя? Цена понятна, ремонта? Сервис есть? Сколько времени будут делать знаем? Сделают ли нормально? Какой вывод делает человек по поводу брать ли платиковую лодку? Речь идет о лодках. Катера в учет не идут. Тема отдельная.
2. Я специально не подымаю вопрос о мифических страшилках о пластике, как-то: осмос, колется, боится мороза, царапается, хрупкий и т.д. Пусть будут срашилками и дальше. Но вот факты, от которого отмахнутся не удасться: качество отделки отечественных и российских пластиковых изделий, качество сопряжения разных девайсов на палубе и в кокпитах, проблемность для обычного юзера что-либо самостоятельно втулить или изменить под себя в процессе эксплуатации, цена.
3. В погоне за управляемостью производители все же сильно увеличили килеватость. За счет этого пострадала остойчивость в малых размерах лодок до 5-ти метров. Плюс теперь человек должен платить за БОЛЬШИЙ мотор, чтобы ходить под такими же скоростями. Я не говорю о тех, кто на ,,Казанка 5М3" ставит 60-90 лошадей Одно за другое тянется и выливается в БОЛЬШИЕ деньги для пользователя. Если не прав, обоснуйте.
С уважением.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Re: Выбор корпуса: стеклопластик или металл?

[merlord]

[Диаген]

Саня! Внимательно читай! Я писал ,,МИФИЧЕСКИЕ СТРАШИЛКИ!" Там и указал распространенные мифы. Я так не считаю. Лично я! Так, с боязнью мороза определились
Теперь дальше. Мы не на море. Мы на реках, озерах и водохранилищах ловим. Море-тема отдельная. Там и глубокое V надо и т.д. Лодку, которую ты показал, ДЕШЕВОЙ РЫБАЦКОЙ МАСССОВОЙ назвать может только человек, для которого 20 000 у.е. - не вопрос! И, если честно, то крутящее креслице, котрое там впереди маячит- не делает ее рыбацкой Я бы на такую даже не смотрел, если бы себе подбирал (при наличии денег). Потому что мотор туда надо большой, потому что кокпит под рыбалку вообще не годится. Сильно много плавных и наклонных линий. Потому что места там-кот наплакал. ГДЕ ТАМ ЛОВИТЬ??? Сань, ты когда нас о чем-то просвещаешь, мы внимаем и ,,всасуем" Но это не тот случай, честно. Я-то темный, неотесанный люмпин, но такой катерок, как на фото, за 15 000-25 000 у.е. под рыбалку...ну не то САВСЕМ не то! ,,Прогрессы" и ,,Амуры" - это тоже не то. Впрочем, как и остальное. Но купив кастрюлю+приложив немного денег = более менее ТО, за 5 000 - 10 000 у.е. Копачевский в учет не идет, тут человек так оценивает свою работу и идеи. И мотор кастрюлю нужен не 140-225 лошадей, а 20-60. А это и стоимость рыбалки, и сама возьня с заправкой. Сервиса-то на воде -нету... Прибавь сюда еще и стоимость стоянки рыбацкого катерка ПОДОБНОГО типа, телегу под него, хранение его же... Начать и кончить. ,,Амур" не в счет. Тут вообще другое. Его рыбацкой лодкой никто бы и не назвал. Впрочем, я не буду оспаривать и другое. То, что все иностранные заточенные лодки под рыбалку тоже стоят 15 000-25 000 уе. Но они ЗАТОЧЕНЫ под рыбалку. Там уже все сть и доделывать просто нечего Впрочем, надо отметить, что БОЛЬШИНСТВО рыбаков в нашей стране просто не могут себе позволить отдать 15 000- 25 000 за лодку. Будь то пластиковая или алюминиевая. Без разницы. Тупо нет денег столько. А отдать стартовые 1 500 - 3 500 у.е. за совкокастрюлю с совкомотором -это еще могут. Потом подкопить и мотор хороший купить. Постепенно доделать до ума кастрюлю - тоже могут. Вот и весь секрет. Вопрос топикстартера был в основном ПОЧЕМУ совкокострюли, а не пластик... Как вижу, так и обьяснил. Разве претендую на истинно правильное мнение? 101% - нет! Или мы обсуждаем выбор не масс, а людей не бедных? Я - бедный! Мои друзья и знакомые - тоже бедные. Никому из моих знакомых тупо не по карману купить для рыбалки и эксплуатировать катер стоимостью 15 000 - 25 000 у.е.+8 000 - 10 000 у.е. за мотор. Ну... буду над собой работать
С огромным уважением.

[Pasha]

Тема провокационная до последней строчки. И быть в ней однозначно правым или наоборот - самообман, не больше...

А чтобы помирить адептов кастрюль пластиковых и железнявых, показываю краешек, чтоб не открывать все ноу-хау технологии изготовления, правильной рыбацкой лодки

[merlord]

К Диагену.Тыуже начинаешь повторяться. Что тебя всё время збивает, на богатый - бедный. Тракеры тоже, извини меня не бесплатно раздают. Эту лодку привел как один из примеров. Тахо ,225 оптимакс, нульцовая обюошлась по кругу -34т. Привезли от туда. Есть аэраторы. Всякие держатели для удочек. Никаких ковров и спидометров. Всё в одной большой компьютерной байде. (чуствую, счас накинутся, что в их аэраторы не влазит наша рыба)Это как пример хорошей лодки для рыбалки. Не пойму, нахрена ты покупал гранд Витару. Если судить по твоим рассуждениям, то нивка бы проперла аж бегом. Саня!!! Дёшево и вроде едить по грязи не хило. То что от воя раздатки выпрыгнуть на ходу хоца, эт не в счет, можно ущанку натянуть. По моему, мы сейчас не о том говорим. Ведь не все же такие лодки. Пусть пример приведённый мной и не удачный. Скажем так, один из видов лодок для рыбалки. Пусть и не для бедных. Ты сам если помнишь зацепил эти "лунды". Но ведь сейчас делают пуеву тучу неплохих пластиковых лодок. Сам много раз видел, много раз катался. Бывает попадаются очень простые и выразительные варианты. Вот о чем мы говорим, о тенденции. Относительная дешевизна совколодок с возможностью долгое время не прикладывать "руки". Если появится массовых производитель и поставит нормальную цену, "кастррюли будут плакать". Потому как цены на новые алюминиевые тазики уже кусаются. А "оттюненный" например амурчик до уровня приличного иномарка, уже и ценой не сильно будет привлекать. Есть у меня друг, у него был, Восток водометный от мерина движка. Я б сроду не сказал что совковый катер. Сделан бомбецки. Плюс профессиональная аэрография на бортах. Те же яйца мне рассказывал, что и ты. А как прохватил со мной пару раз, так и побежал на следующий год покупать импортнину. Восток, слил. Так то друже. Покупатель будет как по мне на оба типа лодок. Там где плавают сплошные рельсы, пусть даже и по рассказам обкурившегося рыбака, там всегда буде в почете дюралька. А там где нормальные водоёмы, да при появлении выбора при нормальной цене. Там будут покупать пластик аж бегом. Жаль что такие не фотографировал. .Обыкновенные корыта с одной или двумя консолями, что там может быть интересного. Пусть на меня народ не обижается, но даже самый навороченный прогресс с прибитой на носу эмблемой мерседеса, я бы не фотографировал тоже. Хотя лодок в моей колекции, мама не горюй. Меня интересуют красивые лодки...или свои

[Pasha]

[Диаген]

[Pasha]

[Старпом]

[merlord]