| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
mehanik
Администратор
Репутация: 113
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 7147
Откуда: Запорожье
Группы
|
 Добавлено: 28.03.2012, 11:40 Заголовок сообщения: |
|
| shtoff писал(а): |
| yya-Юра писал(а): |
| ...считаю что ставить нужно противоположно рулю, типа противовес. |
А рулить то как? Вплавь, рядом с лодкой? Румпель-то с левой стороны мотора.
Посмотри, как на камуфляжной Обянке вправо повернуть?
Вес Хондочки - 13 кг. |
Никаких проблем при поворотах не будет. У самого стоит докатка на левой стороне. Повороты и вправо и влево выполняются одинаково. Никакого дискомфорта не заметил. Только когда сдавать задним ходом, немного неудобно. Двигатель не имеет реверса, поэтому мотор надо разворачивать...
_________________
Прогресс-4, Меркури 60
Kolibri KM330, Tohatsu 5 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
shtoff
Железный Лейтенант
Репутация: -1
Зарегистрирован: 15.02.2011
Сообщения: 213
Откуда: Тюмень
Группы
|
| Добавлено: 28.03.2012, 12:00 Заголовок сообщения: |
|
Задний ход при любом варианте на Хонде сложен.
Однако, давайте аргументировать. Почему слева, а не справа?
-Аргумент намбер ван - балансировка. Хорошо, записали.
-№2 - ...
(еще было бы здорово, если бы сообщения подкреплялись фото)
_________________
Омега 2, Флагман 280, Обь-3
Honda BF2,3; Honda BF30D4 SRTU |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
Администратор
Репутация: 113
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 7147
Откуда: Запорожье
Группы
|
| Добавлено: 28.03.2012, 12:11 Заголовок сообщения: |
|
| shtoff писал(а): |
| Задний ход при любом варианте на Хонде сложен. |
Так это и есть основная сложность. Все остальное - вторично. С поворотами сложностей нет при любой установке. И фото тут не помогут. Если есть сомнения, то лучше сесть к кому - нибудь и попробовать. Если принципиально хочется установить справа, то тоже проблем никаких нет. Это не тот мотор, который выводит лодку на глиссирование, тянуть в сторону особо не будет. У себя при установке не заморачивался. Как удобно, так и установил. Ну может еще акцент подвел на то, что я правша. Подходить к мотору, когда он по правую руку удобней (запуск, поднимание мотора, регулировка поднятия транца...). Так же удобней и маневрировать правой рукой.
_________________
Прогресс-4, Меркури 60
Kolibri KM330, Tohatsu 5 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shtoff
Железный Лейтенант
Репутация: -1
Зарегистрирован: 15.02.2011
Сообщения: 213
Откуда: Тюмень
Группы
|
| Добавлено: 28.03.2012, 12:20 Заголовок сообщения: |
|
Дык, я тоже правша...
Но румпель при правом расположении мотора более находится в секторе кокпита, чем при левом.
_________________
Омега 2, Флагман 280, Обь-3
Honda BF2,3; Honda BF30D4 SRTU |
|
| Вернуться к началу |
|
|
B55
Адмирал-командор
Репутация: 42
Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 7790
Откуда: Днепропетровск
Группы
|
| Добавлено: 28.03.2012, 13:51 Заголовок сообщения: |
|
Вы бы себе моцк не выедали с этой установкой. Запараллелить оба мотора ,,кочергой,, и рулить рулем а не сидеть скрючившись ссзади. А заднюю можно и маршевым двигателем дать, даже если малыш включен на передний ход. ИМХО.
_________________
Прогресс 4 Honda 40 BF
Bark 310 Johnson 4 2T
---------------------------
— Чего уставился, старичелло?
— Запоминаю.(М.Ульянов "Ворошиловский стрелок") |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shtoff
Железный Лейтенант
Репутация: -1
Зарегистрирован: 15.02.2011
Сообщения: 213
Откуда: Тюмень
Группы
|
| Добавлено: 28.03.2012, 14:46 Заголовок сообщения: |
|
-Дык, сломался маршевый.
Идем на докатке...
А река такая... Вперед-назад... Вперед назад...
_________________
Омега 2, Флагман 280, Обь-3
Honda BF2,3; Honda BF30D4 SRTU |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cat
Капитан каботажного флота
Репутация: 8
Зарегистрирован: 24.07.2011
Сообщения: 369
Откуда: UK Dnepr
|
| Добавлено: 29.03.2012, 18:21 Заголовок сообщения: |
|
| shtoff писал(а): |
Поскольку Хонда 2,3 у меня был и есть, то проблема с решением "покупать - не покупать" не вставала.
Вопрос стоит о месте установки дополнительного выносного регулируемого транца. Так, что бы пересверливаться не пришлось. Может подскажете чего?
Итак, лодка Обь-3.
Основной мотор Хонда 30.
Первый вопрос - на какой стороне от основного ставить транец.
Вероятно, все-таки, надо вешать мотор с правой (по ходу) стороны.
Вопрос второй - высота крепления выносного транца.
От чего плясать?
От высоты основного транца, реальной ватерлинии, еще чего? |
1) Я ставил вспомогательный мотор справа по двум причинам - наличие слева лесенки для купания и некоторое неудобство управления мотором, установленным слева (в моем случае). На Аркипе достаточно объемный самоотливной транец и управлять вспомогательным двигателем возможно только с помощью удлинителя румпеля длиной около 0,7м. Так как румпель вспомогательного мотора слева от его корпуса, плюс к этому -удлинитель румпеля, то при установке вспомогача слева, удлинитель румпеля ограничивает управление мотором, упираясь в левый борт лодки изнутри. Кроме того, придется меняться местами с пассажиром, для управления вспомогачем слева, так как капитанское место справа на кормовом сиденье. А это неудобно под тентом, да и с места пассажира не видно эхолот. Кроме того, в большинстве случаев я фиксирую работающий вспомогательный мотор под некоторым углом поворота вправо (для компенсации ухода лодки влево из-за правого расположения мотора) и управляю направлением движения лодки штурвалом и поворотом основного (заглушенного) мотора, опущенного в воду, если позволяет глубина воды. При этом удлинитель румпеля у меня находится посредине сиденья слева от капитанского места, позволяет легко управлять оборотами вспомогательного мотора с капитанского места и при этом никому не мешает. По этим же соображениям ставил вспомогач справа на предыдущем комплекте. Никакого дисбаланса и крена лодки это не вызывает. Кроме того, перед установкой изучил каталоги Лунда, Тракера и Крестлайнера. У них вспомогачи установлены слева, если осуществляется дистанционное управление ими через "кочергу" и троса. Румпельные двигатели устанавливаются, как правило, справа.
2)Перед установкой регулируемого транца, я с помощью помощника и деревянных подставок, приложил транец с укрепленным на нем вспомогачем к месту будущей установки. Сначала отметил максимально близкую к основному мотору границу установки транца по горизонтали. Для этого повернул основной мотор в крайнее правое положение, а вспомогательный мотор в крайнее левое положение (головами навстречу друг другу), но так чтобы они не касались. Затем изменял углы регулируемого транца и даже откидывал вспомогательный мотор, а затем и основной мотор в этих положениях, проверяя, что бы они не соприкасались ни при каких положениях ни какими частями (касание румпелем в некоторых положениях не избежать). Отметив карандашем на основном транце максимально близкую границу установки малого транца по горизонтали, приступил к определению максимально верхней, по отношению к воде, границы по вертикали. Для этого, вначале отметил реальную ватерлинию на основном транце лодки, опытным путем на воде. Затем, на суше, регулируемый транец приподнял максимально высоко на верхнюю прорезь, а вспомогач на нем опустил в рабочее положение (транец с помощью помощника и подставок удерживается прижатым к примерному месту установки). Опускал всю конструкцию до тех пор вниз вдоль основного транца, пока кавитационная плита вспомогача не заняла правильное положение по отношению к отметке реальной ватерлинии (винт в воде). Затем попробовал откинуть вспомогач в транспортное положение, проверяя при этом, что бы его голова не касалась основного транца лодки и ничего не мешало откидыванию, одновременно следя за тем, что бы винт вспомогача находился выше уровня отметки реальной ватерлинии (что бы не касался на ходу под основным мотором воды). У меня оказалось, что откидыванию мешал край основного транца а винт вспомогача был ниже отметки воды. тогда я приподнял всю конструкцию вверх до тех пор, пока вспомогач не стал свободно откидываться, а его винт стал немного выше уровня ватерлинии на транце. Затем опять опустил вспомогач в рабочее положение и оказалось, что его кавитационная плита выше допустимого уровня. Для компенсации этого, разложил регулируемый транец немного вниз (на пару прорезей) и проверил, заняла ли кавитационная плита правильное положение, благодаря опусканию транца за счет его регулировок в прорезях, и удобно ли его регулировать в таком положении (что бы край основного транца лодки не мешал доступу к ручке регулировки регулируемого транца). Так была отмечена карандашем максимально верхняя граница крепления транца. Затем откорректировал горизонтальную и вертикальную границы установки с учетом возможности реального крепления малого транца по месту (учитывая жесткости и прочее при сверлении отверстий), при этом сдвигая малый транец только влево (что бы не касаться вспомогачем основного мотора) и вверх (чтобы не касаться винтом вспомогача воды, при максимально верхней регулировке малого транца (вниз вспомогач всегда можно доопустить в рабочем положении за счет регулировок по прорезям малого транца)). Затем наконец-то разметил и прсверлил четре отверстия крепления малого транца, так что бы не попасть в торцы жесткостей и не мешали силовые элементы внутри основного транца. 
_________________
Ловись рыбка большая!
pvh 330+suzuki 2,5 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shtoff
Железный Лейтенант
Репутация: -1
Зарегистрирован: 15.02.2011
Сообщения: 213
Откуда: Тюмень
Группы
|
| Добавлено: 29.03.2012, 22:59 Заголовок сообщения: |
|
Этого я и ждал. Спасибо огромное.
_________________
Омега 2, Флагман 280, Обь-3
Honda BF2,3; Honda BF30D4 SRTU |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shtoff
Железный Лейтенант
Репутация: -1
Зарегистрирован: 15.02.2011
Сообщения: 213
Откуда: Тюмень
Группы
|
| Добавлено: 30.03.2012, 2:20 Заголовок сообщения: |
|
п. № 1 принимается однозначно.
п. № 2 вопрос:
-есть ли смысл связываться с таким понятием, как "реальная ватерлиния"?
При установке основного мотора мы руководствуемся его положением относительно днища лодки, может и с малышом целесообразно идти тем же путем, как и рекомендовал yya-Юра ?
_________________
Омега 2, Флагман 280, Обь-3
Honda BF2,3; Honda BF30D4 SRTU |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
Администратор
Репутация: 113
Зарегистрирован: 30.06.2010
Сообщения: 7147
Откуда: Запорожье
Группы
|
| Добавлено: 30.03.2012, 6:48 Заголовок сообщения: |
|
| shtoff писал(а): |
При установке основного мотора мы руководствуемся его положением относительно днища лодки, может и с малышом целесообразно идти тем же путем, как и рекомендовал yya-Юра ? |
Ну тут немного проще. Малыш не быдет развивать такой скорости, как основной мотор, поэтому подхватов воздуха не будет. Можно установить так, что бы кавитационная плита находилась либо вровень с днищем, либо даже чуть выше (иногда при переходе по мелководью каждый сантиметр лишнего заглубления - как серпом ... )
_________________
Прогресс-4, Меркури 60
Kolibri KM330, Tohatsu 5 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shtoff
Железный Лейтенант
Репутация: -1
Зарегистрирован: 15.02.2011
Сообщения: 213
Откуда: Тюмень
Группы
|
| Добавлено: 30.03.2012, 8:47 Заголовок сообщения: |
|
Тем ни менее, на ПВХшке (280) BF 2,3 выставленная ниже днища около 1см. периодически хватает воздух, особенно, когда рулишь с передней банки. Здесь, видимо, и надо учитывать "реальную ватерлинию"
Т.е. положение АКП Малыша вровень с днищем не должно быть предельным и позволять за счет регулировки опускать его еще чуть ниже.
Как-то так, получается...
_________________
Омега 2, Флагман 280, Обь-3
Honda BF2,3; Honda BF30D4 SRTU |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cat
Капитан каботажного флота
Репутация: 8
Зарегистрирован: 24.07.2011
Сообщения: 369
Откуда: UK Dnepr
|
| Добавлено: 30.03.2012, 17:41 Заголовок сообщения: |
|
| mehanik66 писал(а): |
| shtoff писал(а): |
При установке основного мотора мы руководствуемся его положением относительно днища лодки, может и с малышом целесообразно идти тем же путем, как и рекомендовал yya-Юра ? |
Ну тут немного проще. Малыш не быдет развивать такой скорости, как основной мотор, поэтому подхватов воздуха не будет. Можно установить так, что бы кавитационная плита находилась либо вровень с днищем, либо даже чуть выше (иногда при переходе по мелководью каждый сантиметр лишнего заглубления - как серпом ... ) |
Совершенно согласен! 
Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
| shtoff писал(а): |
Тем ни менее, на ПВХшке (280) BF 2,3 выставленная ниже днища около 1см. периодически хватает воздух, особенно, когда рулишь с передней банки. Здесь, видимо, и надо учитывать "реальную ватерлинию"
Т.е. положение АКП Малыша вровень с днищем не должно быть предельным и позволять за счет регулировки опускать его еще чуть ниже.
Как-то так, получается... |
Именно так и получится. Будете регулировкой транца выставлять вспомогач в зависимости от загрузки лодки и волны (на волне тоже может хватать воздух, что регулируется опусканием транца в достаточно широких пределах). Вот почему регулируемый транец все таки рулит. Имхо, чтобы вспомогач не цеплялся за воду при глиссировании - главное И обязательно укрепите место установки транца дополнительной пластиной с обратной стороны.
_________________
Ловись рыбка большая!
pvh 330+suzuki 2,5 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shtoff
Железный Лейтенант
Репутация: -1
Зарегистрирован: 15.02.2011
Сообщения: 213
Откуда: Тюмень
Группы
|
| Добавлено: 31.03.2012, 11:37 Заголовок сообщения: |
|
Первый подход к установке вспомогоча можно считать неудачным.
1. Наличие ручек на корме Оби-3.
Установка выносного транца сразу над ручкой (сверху), даже на последней прорези опускания мотора, дают положение АКП на 3-4 см выше днища.
Ручку пока не решаюсь снять.
Надо смотреть реальную ватерлинию.
2. При всей миниатюрности BF 2,3 это, таки, вес и вешать его на "фольгу" кормы Оби нельзя. На воде будет нормально, а вот при перевозке поломает дюраль. Одной дополнительной накладки, ИМХО, будет маловато. Надо продумать связи.
3. Высота вертикальной части кормы в месте предполагаемой установки мотора около 500 мм. а расстояние между АКП и румпелем 485. Т.е. румпель в рабочем положении будет лежать на крышках кормовых рундуков.
Отложил реализацию идеи. Пусть устаканится.
_________________
Омега 2, Флагман 280, Обь-3
Honda BF2,3; Honda BF30D4 SRTU |
|
| Вернуться к началу |
|
|
cat
Капитан каботажного флота
Репутация: 8
Зарегистрирован: 24.07.2011
Сообщения: 369
Откуда: UK Dnepr
|
| Добавлено: 31.03.2012, 13:15 Заголовок сообщения: |
|
| shtoff писал(а): |
Первый подход к установке вспомогоча можно считать неудачным.
1. Наличие ручек на корме Оби-3.
Установка выносного транца сразу над ручкой (сверху), даже на последней прорези опускания мотора, дают положение АКП на 3-4 см выше днища.
Ручку пока не решаюсь снять.
Надо смотреть реальную ватерлинию.
2. При всей миниатюрности BF 2,3 это, таки, вес и вешать его на "фольгу" кормы Оби нельзя. На воде будет нормально, а вот при перевозке поломает дюраль. Одной дополнительной накладки, ИМХО, будет маловато. Надо продумать связи.
3. Высота вертикальной части кормы в месте предполагаемой установки мотора около 500 мм. а расстояние между АКП и румпелем 485. Т.е. румпель в рабочем положении будет лежать на крышках кормовых рундуков.
Отложил реализацию идеи. Пусть устаканится. |
Имхо ручку надо снимать полюбому. Не зацикливайтесь на ней! Это лучше, чем не иметь возможности использовать второй (вспомогательный) моторчик, особенно в случае движения в мелких неизвестных местах и в случае аварии основного мотора. Накладку можно сделать из толстой влагостойкой фанеры, для большей площади контакта придать ей "хитрую форму" по месту и привязать алюминиевыми уголками к силовым элементам корпуса. Антикавитационная плита малого мотора вовсе не обязательно должна быть на уровне днища лодки, она может быть выше его, лишь бы находилась в воде. Это так, потому, что на малом моторе Вы не будете глиссировать, поэтому хватать воздух он не будет. А под румпель (удлинитель румпеля, которым все равно придется пользоваться) сделаете резиновую накладочку на края транца.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
116,91 KB |
| Просмотрено: |
1855 раз(а) |
|
| Описание: |
| от края днища до верхнего края крепления малого транца - 40 см |
|
| Размер файла: |
101,79 KB |
| Просмотрено: |
1765 раз(а) |
|
| Описание: |
| от верхнего края основного транца до верхнего края крепления малого транца - 15 см, |
|
| Размер файла: |
108,67 KB |
| Просмотрено: |
1781 раз(а) |
|
| Описание: |
| от края крепления основного мотора Х50 до края крепления малого транца -35 см |
|
| Размер файла: |
96,22 KB |
| Просмотрено: |
1741 раз(а) |
|
_________________
Ловись рыбка большая!
pvh 330+suzuki 2,5 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shtoff
Железный Лейтенант
Репутация: -1
Зарегистрирован: 15.02.2011
Сообщения: 213
Откуда: Тюмень
Группы
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
