| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
polek Капитан наставник


Репутация: 66 Зарегистрирован: 13.04.2008 Сообщения: 1867 Откуда: Одесса
|
Добавлено: 29.04.2014, 20:24 Заголовок сообщения: |
|
А как же это?
| Ury писал(а): |
| ...Крепление мотора в тех же дырках. Компоновка лодки та же... |
Ведь основные вводные остались без изменений, а поведение лодки изменилось. Вот и вопрос, что могло на это повлиять. Снятие-установка мотора на старую плоскость и ту же высоту - очень врядли. Склоняюсь на изменение выпуклости-впуклости корпуса после пескоструя - ИМХО.
И есть еще один момент - "обшил кокпит". Не знаю конечно объёмов обшивки, но думаю это добавило маленько весу и внесло изменения в развесовке.
_________________ Пешеход. Пока....
Последний раз редактировалось: polek (29.04.2014, 20:47), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
DneprZDN Проворный Боцман


Репутация: 5 Зарегистрирован: 11.10.2012 Сообщения: 87 Откуда: Днепр-Украина!!!
|
Добавлено: 29.04.2014, 20:34 Заголовок сообщения: |
|
Винт тоже старый остался?До ремонта мотор раскручивался до 6200-6300?Если так,то чудес не бывает,либо клин другой (может "усох" за время ремонта ) либо мотор по другим отверстиям установлен. Обратить внимание стоит на такой момент,как трим (клапан) держит нагрузку,сталкивался несколько раз с проблемой,когда при нагрузке трим медленно опускается и периодически приходится его приподнимать,но правда в этом случае "симптомы" другие - при движении падает скорость и лодка носом "рыть" начинает...Хотя обратить внимание стоит на этот момент,бог его знает как корпус П-4 на большой скорости реагирует в таком случае...
Загадка однако
_________________ Колибри из Финляндии+Меркурий40=70км/час,
Последний раз редактировалось: DneprZDN (29.04.2014, 20:48), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
прогресс Адмирал-командор


 Репутация: 77 Зарегистрирован: 18.10.2011 Сообщения: 3651 Откуда: Днепропетровск-Украина!!!
Группы
|
Добавлено: 29.04.2014, 20:46 Заголовок сообщения: |
|
1) Последствие пескоструя,тоже склоняюсь к такому варианту.
2)Как повесили двигатель? На практике 2мил выше,ниже играют роль.
_________________ Никогда не кусай того, кто может тебя съесть.. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ury Адмирал форума


Репутация: 83 Зарегистрирован: 26.05.2005 Сообщения: 2313 Откуда: Днепропетровск
Группы
|
Добавлено: 30.04.2014, 8:28 Заголовок сообщения: |
|
| polek писал(а): |
| А вариант деформации корпуса после пескоструя никто не допускает? Ведь ни для кого не секрет, что поверхность при этой процедуре нехило греется? |
Смотрел днище лодки после покраски, деформаций не заметил. Была одна маленькая царапина (вмятинка), но она была и раньше от наезда на что-то, а не от пескоструя. Не думаю, что это в ней причина.
Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:
| Диаген писал(а): |
1. Развесовка изменилась. Не знаю, что - тебе виднее, но изменилось. Дело 1000000% не в покраске.
2. Мотор навешен выше на 2-3 см. Прохваты не обязательны. Мотор тяжелый (относительно), корму просаживает нормально и прохватов нет.
3. Юра. Без шуток! Высади собаку и кинь в нос 10 кг. Если дельфина не будет - сразу поймешь, что происходит  |
1. Ну не изменилась развесовка! Все стоит, как и прежде. Это - факт. Обшивка кокпита ковролином общим весом 6-7 кг (4 кв.м), распределенным по всей площади кокпита не могла повлиять.
2. Мотор на старых отверстиях висит. Может и нужно будет проверить высоту, но раньше ведь это не вызывало дельфин! Есть повод подумать над этим.
3. Ну дался вам мой крысарик с весом 2,6 кг!
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
| DneprZDN писал(а): |
| Винт тоже старый остался?До ремонта мотор раскручивался до 6200-6300?... |
Да, винт тот же и крутит так же. и клин не усох. Сам в шоке от этой загадки.
Буду, по-возможности, очень придирчиво смотреть на поверхность днища и проверю высоту навески мотора.
_________________ Говори то, что знаешь! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
B55 Адмирал-командор


Репутация: 42 Зарегистрирован: 15.12.2009 Сообщения: 7790 Откуда: Днепропетровск
Группы
|
Добавлено: 30.04.2014, 13:40 Заголовок сообщения: |
|
| Ury писал(а): |
| Буду, по-возможности, очень придирчиво смотреть на поверхность днища и проверю высоту навески мотора. |
Юра. Днище не причем. Вы еще за наношероховатости расскажите после покраски от пескоструя. Хотя я тебе и говорил, что пескоструй снимает верхний плакирующий слой алюминия. Но после грунтовки и покраски это же не имеет большого значения. Мне все же кажется, что поцает трим. Точнее не держит и травит почуть чуть. Его нужно проверить в первую очередь, ну и показания датчика. А на сколько у тебя плита двигателя ниже днища в мм?
_________________ Прогресс 4 Honda 40 BF
Bark 310 Johnson 4 2T
---------------------------
— Чего уставился, старичелло?
— Запоминаю.(М.Ульянов "Ворошиловский стрелок") |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ury Адмирал форума


Репутация: 83 Зарегистрирован: 26.05.2005 Сообщения: 2313 Откуда: Днепропетровск
Группы
|
Добавлено: 30.04.2014, 13:52 Заголовок сообщения: |
|
| B55 писал(а): |
| Мне все же кажется, что поцает трим. Точнее не держит и травит почуть чуть. Его нужно проверить в первую очередь, ну и показания датчика. А на сколько у тебя плита двигателя ниже днища в мм? |
Тримм держит, а вот расстояние от АКП до днища нужно проверить.
_________________ Говори то, что знаешь! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
polek Капитан наставник


Репутация: 66 Зарегистрирован: 13.04.2008 Сообщения: 1867 Откуда: Одесса
|
Добавлено: 30.04.2014, 18:19 Заголовок сообщения: |
|
Я не писал про шероховатости после пескоструя, а лишь про то, что при пескоструйной обработке поверхность греется и может деформироваться, чему алюминий подвержен больше, чем другие металлы. Отсюда и гепотиза о изменениях в плоскостях днища. При чем тут плакировка не понял.
Юра, а всё же те 6-7 килограммов ковролина не могли сыграть такую шутку? Ведь чудес не бывает. До ремонта же всё было гут. Попробуй нагрузить слегка нос, попробуй изменить развесовку. Думаю, что после ремонта она таки изменилась.
_________________ Пешеход. Пока.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ury Адмирал форума


Репутация: 83 Зарегистрирован: 26.05.2005 Сообщения: 2313 Откуда: Днепропетровск
Группы
|
Добавлено: 30.04.2014, 20:46 Заголовок сообщения: |
|
Буду все проверять со спецами, что лодку мне делали.
_________________ Говори то, что знаешь! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Toha Бывалый Матрос


Репутация: 0 Зарегистрирован: 10.04.2013 Сообщения: 30 Откуда: Череповец
|
Добавлено: 04.05.2014, 4:14 Заголовок сообщения: |
|
| Я думаю, что дело в скорости, после обработки днища она изменилась в большую сторону и превысила порог когда начинается дельфин, чего раньше допустим не было. У меня была такая проблема с Мерком-60 2-т, как только скорость превышала 50 км/ч начинался дельфин, ну если кто садится сзади то и раньше... Думаю нужно замерять скорость... Я вылечил установкой 2-ух клиньев, мотор полностью поджат, носом не так уж и роет, это лучше чем прыгать, ну и скорость была уже 55, дельфина не было... После были Х-50 и Я-50, оба 4-т, с ними хватало и одного клина, еще и отжимал тримом иногда... Развесовка похожа, сзади бак, правда на 30л, аккум впереди, борта тоже обшиты... Прог очень не любит кормовой загрузки, ну это вы и без меня знаете...
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Войс Адмирал-командор


Репутация: 95 Зарегистрирован: 07.12.2009 Сообщения: 4107 Откуда: Ялта Украина
|
Добавлено: 04.05.2014, 5:03 Заголовок сообщения: |
|
| Toha писал(а): |
| Я думаю, что дело в скорости, после обработки днища она изменилась в большую сторону и превысила порог когда начинается дельфин, чего раньше допустим не было. |
Так же считаю что дело в этом, тем более что дельфин может дать разница в 2-3 км.ч. Чем мучить корпус проще крылышко на АКП. ИМХО
_________________ Некоторые католики хотят быть святее чем Папа Римский...
Крым-3 Yamaha 80 EFI |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ury Адмирал форума


Репутация: 83 Зарегистрирован: 26.05.2005 Сообщения: 2313 Откуда: Днепропетровск
Группы
|
Добавлено: 05.05.2014, 6:13 Заголовок сообщения: |
|
| Toha писал(а): |
| Я думаю, что дело в скорости, после обработки днища она изменилась в большую сторону и превысила порог когда начинается дельфин, чего раньше допустим не было.... |
Скорость осталась такой же, по ЖПС показывает 54 км/ч при 6200 об/мин. Начинается дельфин сразу же после 5000 об/мин.
Мотор навешен на старом месте. Поджимая ногу до конца, появляется бурун на АКП, а дельфин становится немного меньше, но не убирается полностью. Так что необходимости ставить дополнительный клин нет. И пахать воду, паля бессмысленно бензин, не хочется.
Встречался со спецом, что делал лодку. Выводы следующие.
Развесовка не при чем. Он садился на нос в багажный отсек, а дельфин не ушел.
При маневрах появились небольшие прохваты винта. Срыв потока говорит о том, что ухудшилась гидродинамика днища.
После покраски, днище я смотрел лично. Деформации не наблюдалось. Да и спец говорит, что днище отличное было. Есть подозрение, что получилась волновая деформация после укладки накаченных бутылок ПЭТ. Укладывал он их под пол очень плотно так, что потом 2 человека становились на пол и прижимали фанеру крепежом.
Договорились, что на этой неделе он вытащит часть бутылок и потом будет опять проверять лодку в ходу.
Вот такое вот.
_________________ Говори то, что знаешь! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Войс Адмирал-командор


Репутация: 95 Зарегистрирован: 07.12.2009 Сообщения: 4107 Откуда: Ялта Украина
|
Добавлено: 05.05.2014, 6:16 Заголовок сообщения: |
|
| Ury писал(а): |
Есть подозрение, что получилась волновая деформация после укладки накаченных бутылок ПЭТ. Укладывал он их под пол очень плотно так, что потом 2 человека становились на пол и прижимали фанеру крепежом.  |
Это как же заклепки натянуты! Может стоит убрать такой нажим? ИМХО
_________________ Некоторые католики хотят быть святее чем Папа Римский...
Крым-3 Yamaha 80 EFI |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ury Адмирал форума


Репутация: 83 Зарегистрирован: 26.05.2005 Сообщения: 2313 Откуда: Днепропетровск
Группы
|
Добавлено: 05.05.2014, 6:54 Заголовок сообщения: |
|
Так об этом же и речь. В среду отдам ему лодку, чтобы поднять пол и убрать "лишние" бутылки.
_________________ Говори то, что знаешь! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ury Адмирал форума


Репутация: 83 Зарегистрирован: 26.05.2005 Сообщения: 2313 Откуда: Днепропетровск
Группы
|
Добавлено: 26.05.2014, 7:26 Заголовок сообщения: |
|
Возвращаемся к старой проблеме.
Часть бутылок из-под пола вытащили. Деформация (волнистость) днища уменьшилась, и дельфин существенно уменьшился (что обрадовало), но все же присутствует (что не радует).
Визуально днище ровное, поэтому искать волнистость в 1-2 мм не представляется возможным.
Добил бак опять до полного (50 л) и протестил лодку. С одним человеком дельфин появляется после 5000 об/мин., но существенно меньше, чем было раньше. С двумя человеками на борту + крысарик - намного веселее, хотя полный газ не давал из-за волны.
И тут я вспомнил за совет Войса установить "крылышко".
Прочитал темки об них здесь и вот что думаю.
Дельфин скорее всего присутствует из-за двух причин:
1-я и основная - перегруз кормы при полном баке.
2-я дополнительная и не основная - мини деформации днища, которые и не заметишь.
Вторую причину я не устраню, а вот первую можно полечить двумя способами:
- выкатать бензин на пол-уровня;
- установить гидрофойл.
И вот тут у меня, как у настоящего водомоторника есть вопросы.
Преимущества гидрофойла понятны и описывать их не буду.
Из минусов - это доп. сопротивление и, соответственно, потеря в скорости 2-5 км/ч, а это расход бензина.
Итак, 1-й вопрос: Какой лучше ставить гидрофойл, как у Пакина?
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Или другое крыло:
Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
В одном случае крылышки завернуты вверх, а в другом - вниз. Что эффективнее для устранения дельфина и экономии бензина?
| Описание: |
|
| Размер файла: |
21,78 KB |
| Просмотрено: |
15920 раз(а) |

|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
60,19 KB |
| Просмотрено: |
1242 раз(а) |

|
_________________ Говори то, что знаешь! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bob777 Адмирал форума


Репутация: 93 Зарегистрирован: 28.09.2010 Сообщения: 2884 Откуда: Украина. Город на Днепре
Группы
|
Добавлено: 26.05.2014, 7:40 Заголовок сообщения: |
|
И еще вопрос - гидрофойлы есть от 8 до 40лс и от 40 и выше. При моторе 40лс, какой лучше?
_________________ Никто кроме нас !!!
Шкипер 3300, мерк 15, Обь 3.
+ Меркури 40 ЭФИ, storm 2700. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|