Форум
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Прогресс-4 и дельфин.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов БАРКАС -> Катера, лодки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
polek
Капитан наставник
Капитан наставник



Репутация: 66    
Зарегистрирован: 13.04.2008
Сообщения: 1867
Откуда: Одесса


СообщениеДобавлено: 29.04.2014, 20:24    Заголовок сообщения:

А как же это?
Ury писал(а):
...Крепление мотора в тех же дырках. Компоновка лодки та же...

Ведь основные вводные остались без изменений, а поведение лодки изменилось. Вот и вопрос, что могло на это повлиять. Снятие-установка мотора на старую плоскость и ту же высоту - очень врядли. Склоняюсь на изменение выпуклости-впуклости корпуса после пескоструя - ИМХО.
И есть еще один момент - "обшил кокпит". Не знаю конечно объёмов обшивки, но думаю это добавило маленько весу и внесло изменения в развесовке.

_________________
Пешеход. Пока....


Последний раз редактировалось: polek (29.04.2014, 20:47), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DneprZDN
Проворный Боцман
Проворный Боцман



Репутация: 5    
Зарегистрирован: 11.10.2012
Сообщения: 87
Откуда: Днепр-Украина!!!


СообщениеДобавлено: 29.04.2014, 20:34    Заголовок сообщения:

Винт тоже старый остался?До ремонта мотор раскручивался до 6200-6300?Если так,то чудес не бывает,либо клин другой (может "усох" за время ремонта Подморгнуть ) либо мотор по другим отверстиям установлен. Обратить внимание стоит на такой момент,как трим (клапан) держит нагрузку,сталкивался несколько раз с проблемой,когда при нагрузке трим медленно опускается и периодически приходится его приподнимать,но правда в этом случае "симптомы" другие - при движении падает скорость и лодка носом "рыть" начинает...Хотя обратить внимание стоит на этот момент,бог его знает как корпус П-4 на большой скорости реагирует в таком случае...
Загадка однако В недоумении

_________________
Колибри из Финляндии+Меркурий40=70км/час,


Последний раз редактировалось: DneprZDN (29.04.2014, 20:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
прогресс
Адмирал-командор
Адмирал-командор



Предупреждение
Репутация: 77    
Зарегистрирован: 18.10.2011
Сообщения: 3651
Откуда: Днепропетровск-Украина!!!

Группы
[ КЛМ ''Прогресс'' ]
[ Клуб Баркас ]

СообщениеДобавлено: 29.04.2014, 20:46    Заголовок сообщения:

1) Последствие пескоструя,тоже склоняюсь к такому варианту.
2)Как повесили двигатель? На практике 2мил выше,ниже играют роль.

_________________
Никогда не кусай того, кто может тебя съесть..
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ury
Адмирал форума
Адмирал форума



Репутация: 83    
Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 2313
Откуда: Днепропетровск

Группы
[ Клуб Баркас ]

СообщениеДобавлено: 30.04.2014, 8:28    Заголовок сообщения:

polek писал(а):
А вариант деформации корпуса после пескоструя никто не допускает? Ведь ни для кого не секрет, что поверхность при этой процедуре нехило греется?

Смотрел днище лодки после покраски, деформаций не заметил. Была одна маленькая царапина (вмятинка), но она была и раньше от наезда на что-то, а не от пескоструя. Не думаю, что это в ней причина.

Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:

Диаген писал(а):
1. Развесовка изменилась. Не знаю, что - тебе виднее, но изменилось. Дело 1000000% не в покраске.
2. Мотор навешен выше на 2-3 см. Прохваты не обязательны. Мотор тяжелый (относительно), корму просаживает нормально и прохватов нет.
3. Юра. Без шуток! Высади собаку и кинь в нос 10 кг. Если дельфина не будет - сразу поймешь, что происходит Гы гы ржу

1. Ну не изменилась развесовка! Все стоит, как и прежде. Это - факт. Обшивка кокпита ковролином общим весом 6-7 кг (4 кв.м), распределенным по всей площади кокпита не могла повлиять.
2. Мотор на старых отверстиях висит. Может и нужно будет проверить высоту, но раньше ведь это не вызывало дельфин! Есть повод подумать над этим. Весело
3. Ну дался вам мой крысарик с весом 2,6 кг! Гы гы ржу

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

DneprZDN писал(а):
Винт тоже старый остался?До ремонта мотор раскручивался до 6200-6300?...

Да, винт тот же и крутит так же. и клин не усох. Сам в шоке от этой загадки.
Буду, по-возможности, очень придирчиво смотреть на поверхность днища и проверю высоту навески мотора.

_________________
Говори то, что знаешь!
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
B55
Адмирал-командор
Адмирал-командор



Репутация: 42    
Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 7790
Откуда: Днепропетровск

Группы
[ КЛМ ''Прогресс'' ]

СообщениеДобавлено: 30.04.2014, 13:40    Заголовок сообщения:

Ury писал(а):
Буду, по-возможности, очень придирчиво смотреть на поверхность днища и проверю высоту навески мотора.

Юра. Днище не причем. Вы еще за наношероховатости расскажите после покраски от пескоструя. Хотя я тебе и говорил, что пескоструй снимает верхний плакирующий слой алюминия. Но после грунтовки и покраски это же не имеет большого значения. Мне все же кажется, что поцает трим. Точнее не держит и травит почуть чуть. Его нужно проверить в первую очередь, ну и показания датчика. А на сколько у тебя плита двигателя ниже днища в мм?

_________________
Прогресс 4 Honda 40 BF
Bark 310 Johnson 4 2T
---------------------------
— Чего уставился, старичелло?
— Запоминаю.(М.Ульянов "Ворошиловский стрелок")
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ury
Адмирал форума
Адмирал форума



Репутация: 83    
Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 2313
Откуда: Днепропетровск

Группы
[ Клуб Баркас ]

СообщениеДобавлено: 30.04.2014, 13:52    Заголовок сообщения:

B55 писал(а):
Мне все же кажется, что поцает трим. Точнее не держит и травит почуть чуть. Его нужно проверить в первую очередь, ну и показания датчика. А на сколько у тебя плита двигателя ниже днища в мм?

Тримм держит, а вот расстояние от АКП до днища нужно проверить.

_________________
Говори то, что знаешь!
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polek
Капитан наставник
Капитан наставник



Репутация: 66    
Зарегистрирован: 13.04.2008
Сообщения: 1867
Откуда: Одесса


СообщениеДобавлено: 30.04.2014, 18:19    Заголовок сообщения:

Я не писал про шероховатости после пескоструя, а лишь про то, что при пескоструйной обработке поверхность греется и может деформироваться, чему алюминий подвержен больше, чем другие металлы. Отсюда и гепотиза о изменениях в плоскостях днища. При чем тут плакировка не понял.
Юра, а всё же те 6-7 килограммов ковролина не могли сыграть такую шутку? Ведь чудес не бывает. До ремонта же всё было гут. Попробуй нагрузить слегка нос, попробуй изменить развесовку. Думаю, что после ремонта она таки изменилась.

_________________
Пешеход. Пока....
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ury
Адмирал форума
Адмирал форума



Репутация: 83    
Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 2313
Откуда: Днепропетровск

Группы
[ Клуб Баркас ]

СообщениеДобавлено: 30.04.2014, 20:46    Заголовок сообщения:

Буду все проверять со спецами, что лодку мне делали.
_________________
Говори то, что знаешь!
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Toha
Бывалый Матрос
Бывалый Матрос



Репутация: 0    
Зарегистрирован: 10.04.2013
Сообщения: 30
Откуда: Череповец


СообщениеДобавлено: 04.05.2014, 4:14    Заголовок сообщения:

Я думаю, что дело в скорости, после обработки днища она изменилась в большую сторону и превысила порог когда начинается дельфин, чего раньше допустим не было. У меня была такая проблема с Мерком-60 2-т, как только скорость превышала 50 км/ч начинался дельфин, ну если кто садится сзади то и раньше... Думаю нужно замерять скорость... Я вылечил установкой 2-ух клиньев, мотор полностью поджат, носом не так уж и роет, это лучше чем прыгать, ну и скорость была уже 55, дельфина не было... После были Х-50 и Я-50, оба 4-т, с ними хватало и одного клина, еще и отжимал тримом иногда... Развесовка похожа, сзади бак, правда на 30л, аккум впереди, борта тоже обшиты... Прог очень не любит кормовой загрузки, ну это вы и без меня знаете...
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Войс
Адмирал-командор
Адмирал-командор



Репутация: 95    
Зарегистрирован: 07.12.2009
Сообщения: 4107
Откуда: Ялта Украина


СообщениеДобавлено: 04.05.2014, 5:03    Заголовок сообщения:

Toha писал(а):
Я думаю, что дело в скорости, после обработки днища она изменилась в большую сторону и превысила порог когда начинается дельфин, чего раньше допустим не было.


Так же считаю что дело в этом, тем более что дельфин может дать разница в 2-3 км.ч. Чем мучить корпус проще крылышко на АКП. ИМХО

_________________
Некоторые католики хотят быть святее чем Папа Римский...

Крым-3 Yamaha 80 EFI
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ury
Адмирал форума
Адмирал форума



Репутация: 83    
Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 2313
Откуда: Днепропетровск

Группы
[ Клуб Баркас ]

СообщениеДобавлено: 05.05.2014, 6:13    Заголовок сообщения:

Toha писал(а):
Я думаю, что дело в скорости, после обработки днища она изменилась в большую сторону и превысила порог когда начинается дельфин, чего раньше допустим не было....

Скорость осталась такой же, по ЖПС показывает 54 км/ч при 6200 об/мин. Начинается дельфин сразу же после 5000 об/мин.
Мотор навешен на старом месте. Поджимая ногу до конца, появляется бурун на АКП, а дельфин становится немного меньше, но не убирается полностью. Так что необходимости ставить дополнительный клин нет. И пахать воду, паля бессмысленно бензин, не хочется.
Встречался со спецом, что делал лодку. Выводы следующие.
Развесовка не при чем. Он садился на нос в багажный отсек, а дельфин не ушел.
При маневрах появились небольшие прохваты винта. Срыв потока говорит о том, что ухудшилась гидродинамика днища.
После покраски, днище я смотрел лично. Деформации не наблюдалось. Да и спец говорит, что днище отличное было. Есть подозрение, что получилась волновая деформация после укладки накаченных бутылок ПЭТ. Укладывал он их под пол очень плотно так, что потом 2 человека становились на пол и прижимали фанеру крепежом.
Договорились, что на этой неделе он вытащит часть бутылок и потом будет опять проверять лодку в ходу.
Вот такое вот. Грусно

_________________
Говори то, что знаешь!
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Войс
Адмирал-командор
Адмирал-командор



Репутация: 95    
Зарегистрирован: 07.12.2009
Сообщения: 4107
Откуда: Ялта Украина


СообщениеДобавлено: 05.05.2014, 6:16    Заголовок сообщения:

Ury писал(а):
Есть подозрение, что получилась волновая деформация после укладки накаченных бутылок ПЭТ. Укладывал он их под пол очень плотно так, что потом 2 человека становились на пол и прижимали фанеру крепежом. Грусно


Это как же заклепки натянуты! Может стоит убрать такой нажим? ИМХО

_________________
Некоторые католики хотят быть святее чем Папа Римский...

Крым-3 Yamaha 80 EFI
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ury
Адмирал форума
Адмирал форума



Репутация: 83    
Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 2313
Откуда: Днепропетровск

Группы
[ Клуб Баркас ]

СообщениеДобавлено: 05.05.2014, 6:54    Заголовок сообщения:

Так об этом же и речь. В среду отдам ему лодку, чтобы поднять пол и убрать "лишние" бутылки.
_________________
Говори то, что знаешь!
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ury
Адмирал форума
Адмирал форума



Репутация: 83    
Зарегистрирован: 26.05.2005
Сообщения: 2313
Откуда: Днепропетровск

Группы
[ Клуб Баркас ]

СообщениеДобавлено: 26.05.2014, 7:26    Заголовок сообщения:

Возвращаемся к старой проблеме.
Часть бутылок из-под пола вытащили. Деформация (волнистость) днища уменьшилась, и дельфин существенно уменьшился (что обрадовало), но все же присутствует (что не радует).
Визуально днище ровное, поэтому искать волнистость в 1-2 мм не представляется возможным.
Добил бак опять до полного (50 л) и протестил лодку. С одним человеком дельфин появляется после 5000 об/мин., но существенно меньше, чем было раньше. С двумя человеками на борту + крысарик - намного веселее, хотя полный газ не давал из-за волны.
И тут я вспомнил за совет Войса установить "крылышко".
Прочитал темки об них здесь и вот что думаю.
Дельфин скорее всего присутствует из-за двух причин:
1-я и основная - перегруз кормы при полном баке.
2-я дополнительная и не основная - мини деформации днища, которые и не заметишь.
Вторую причину я не устраню, а вот первую можно полечить двумя способами:
- выкатать бензин на пол-уровня;
- установить гидрофойл.
И вот тут у меня, как у настоящего водомоторника есть вопросы.
Преимущества гидрофойла понятны и описывать их не буду.
Из минусов - это доп. сопротивление и, соответственно, потеря в скорости 2-5 км/ч, а это расход бензина.
Итак, 1-й вопрос: Какой лучше ставить гидрофойл, как у Пакина?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Или другое крыло:

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

В одном случае крылышки завернуты вверх, а в другом - вниз. Что эффективнее для устранения дельфина и экономии бензина?



SE sport300.jpg
 Описание:
 Размер файла:  21,78 KB
 Просмотрено:  15920 раз(а)

SE sport300.jpg



.jpg
 Описание:
Крыло, как у Пакина
 Размер файла:  60,19 KB
 Просмотрено:  1242 раз(а)

.jpg



_________________
Говори то, что знаешь!
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bob777
Адмирал форума
Адмирал форума



Репутация: 93    
Зарегистрирован: 28.09.2010
Сообщения: 2884
Откуда: Украина. Город на Днепре

Группы
[ КЛМ ''Обь'' ]
[ Клуб Баркас ]

СообщениеДобавлено: 26.05.2014, 7:40    Заголовок сообщения:

И еще вопрос - гидрофойлы есть от 8 до 40лс и от 40 и выше. При моторе 40лс, какой лучше?
_________________
Никто кроме нас !!!
Шкипер 3300, мерк 15, Обь 3.
+ Меркури 40 ЭФИ, storm 2700.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов БАРКАС -> Катера, лодки Параметры времени синхронизируются
с компьютером пользователя

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Заблокировано регистраций: 174702

При любом использовании материалов сайта, гиперссылка на www.barkas.net ОБЯЗАТЕЛЬНА!

Copyright © 2000-, Баркас™. Все права защищены.
Разработка сайта 2x3.com
   Обратная связь:

По общим вопросам:
форма для обратной связи

+38068 399-29-68
+38068 399-29-68
BarkasOnlineShop
BarkasOnlineShop
Email для обратной связи: