| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Руслан 35 Адмирал форума


Репутация: 31 Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 2339 Откуда: Киев
|
Добавлено: 11.11.2009, 20:39 Заголовок сообщения: |
|
Суть этой батарейки как и у буржуйки.Чем дольше продукты сгорания греют трубу дымохода( длинная она) тем больше площадь теплового излучателя.И тем эффективнее просто, горение преобразуется в тепло в помещении ,и равномернее температура.
Последний раз редактировалось: Руслан 35 (11.11.2009, 20:40), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
RINO Капитан каботажного флота


Репутация: 4 Зарегистрирован: 14.08.2009 Сообщения: 313 Откуда: Киев, РОП-5 ВМК "Фрегат"
|
Добавлено: 11.11.2009, 20:39 Заголовок сообщения: |
|
| sema112 писал(а): |
А может, не стоит оспаривать закон сохранения энергии?
Сколько даст свечная "батарейка"? |
Согласен- ЗАКОНЫ оспаривать не стомт и глупо, но и упрощать не надо: по Вашему мнению "отопительный эффект"(упрощаю специально) от свечи будет тот же, что и от свечи с горшками и нагревательным элементом "мет.сердечник"- правильно? Тогда задам вопрос: почему теплоноситель одинаковых параметров проистекая по радиаторам разных тех. характеристик вызывает разную теплоотдачу? Сравните обычные совковые регистры(трубы сваренные змеевиком) и соврем. отопительные радиаторы.
Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
| merlord писал(а): |
Ну то есть кто может подсчитать математическим путем, а действительно на какую площадь хватит такой "батарейки"  |
Саша, никто просто так ничего не подсчитает- все зависит от:
-диаметра, длины и мат-ла сердечника;
-размеров и толщины горшков;
-источника теплоснабжения(свеча,спичка,лампадка,а можно на сердечник пукнуть(тоже чуток нагреется ))
Будь здоров! (В смысле,- как твое ребро?) _________________ Не плюй в колодец- вылетит,- не поймаешь
***Buster XL, Honda-150*** |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
merlord Адмирал-командор


Репутация: 117 Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 9280 Откуда: Харьков
|
Добавлено: 11.11.2009, 21:25 Заголовок сообщения: |
|
| RINO писал(а): |
Саша, никто просто так ничего не подсчитает- все зависит .... |
Нет ну серьёзно, еслиесть такая возможность, то интересно бы было, грозятся же.... В инновационном плане, конечно же интересно, публика беснуется.... (с) Но вот есть ли практическое зерно в таком предложении? Интересно рассмотреть.... Я например себе не очень представляю возню с маслом, фитилями, и вообще стрёмно как то... По моему есть проще варианты и гораздо безопаснее. Может не так бюджетней конечно. Но вот интересно, действительно ли такая конструкция может обогреть какой то объем.....
| Цитата: |
| ....Будь здоров! (В смысле,- как твое ребро?) |
Жив пока. Извини писать не буду, а то парни из 6 управления привлекут за гомосокусиализм, или что то в этом роде. Вчера общался со Славкой, он в курсах.  _________________ Пытаюсь научится не спорить с идиотами, иначе опускаюсь до их уровня и они меня давят своим опытом.
.....................................................
Stingray 192 CRS alfa one 4.3L Бриг Динго 330 + тохатсу 9.8 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
sema112 Гость

|
Добавлено: 11.11.2009, 21:33 Заголовок сообщения: |
|
Подсчеты пляшут не от площади, а от теплопотерь помещения. Этот параметр зависит от многих факторов, в первую очередь - материал стен, разница в температурах снаружи-внутри и наличия ветра. Несложно прикинуть, что куб из метровой толщины пенопласта и куб из палаточной ткани, имеющий внутри одинаковый объем (площадь) потребуют разной мощности источника нагревания.
С радиаторами пример неудачен, хотя и можно его притянуть за уши (проблема циркуляции внешнего теплоносителя).: если теплопотери в помещении составляют, скажем, 1500 Вт, то мощность оного радиатора должна ее перекрывать. Так, секция биметаллического радиатора рассеивает порядка 165 Вт, и для покрытия такого помещения достаточно 10 секций. Для других радиаторов, с другой мощностью, количество секций будет другим. А выбор уже зависит от типа здания и давления в системе. Ну, и, конечно же - температура теплоносителя принимается постоянной и равной, скажем, 90 градЦ.
Вообще, горшок что-то даст, но я лично не возьмусь обсчитать его эффективность: проще проверить это экспериментально  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Руслан 35 Адмирал форума


Репутация: 31 Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 2339 Откуда: Киев
|
Добавлено: 11.11.2009, 21:44 Заголовок сообщения: |
|
| Выдвину гипотезу о том что нагретые горшки это тепловые инфракрасные рассеиватели,а просто свеча отправит тёплый поток к потолку и тут тепло потери всё и схомячат,так как не секрет что тёплый воздух поднимается под потолок.А вот горшки являются и аккумулятором тепла и излучателем одновременно и площади выходит приличная.Благодаря этому именно это излучение и будет обогревать объём во все стороны. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
RINO Капитан каботажного флота


Репутация: 4 Зарегистрирован: 14.08.2009 Сообщения: 313 Откуда: Киев, РОП-5 ВМК "Фрегат"
|
Добавлено: 12.11.2009, 17:28 Заголовок сообщения: |
|
Не хотелось вступать в полемику, но уж больно задели безапелляционность утверждений и, как бы помягче..., и неточности высказываний. Внутри скобок красным мои дополнения:
[quote="sema112"]
| Цитата: |
Подсчеты пляшут не от площади, а от теплопотерь помещения. Этот параметр зависит от многих факторов, в первую очередь - материал (и толщина) стен, (заданная расчетами)(это очень важно)) разница в температурах снаружи-внутри и наличия ветра.(Ветра где? Внутри помещения?-тогда это важно, а, если снаружи, то почти никакого влияния нет.) Несложно прикинуть, что куб из метровой толщины пенопласта (куб, он и в Африке куб-это 1мх1мх1м) и куб из палаточной ткани (????), имеющий внутри одинаковый объем (площадь) потребуют разной мощности источника нагревания.
С радиаторами пример неудачен, хотя и можно его притянуть за уши (проблема циркуляции внешнего теплоносителя). (проблемы в чем? И что значит "внешний"? По Вашему, что бывает внешний и внутренний теплоноситель, а может еще верхний и нижний?) : ... А выбор уже зависит от типа здания и давления в системе. (полный бред: давл. в системе является величиной постоянной и от нее ничего не зависит, важно только есть оно(давление) или нет, а сама система является закрытой и работает по принципу принудителной(исключения- гравитационные с-мы) циркуляции) Ну, и, конечно же - температура теплоносителя принимается постоянной и равной, скажем, 90 градЦ. (Темп. т/носителя постоянной быть не может, потому, как есть подача и обратка и разница темп. в них должна быть(при правильных расчетах) прим.20грд.)) |
quote]
Мне кажется Вы уводите в сторону: пытаетесь "расчитать" некий обогревательный прибор необходимый для обогрева какого-то помещения... А вопрос был в другом и намного прще: "Будет ли обогревать эта штуковина (назовем ее ТЕПЛОГОРШОК) силнее чем просто свеча?" Так я Вам, без всяких расчетов, скажу- точно будет ! Готов биться об заклад. Есть другие вопросы- это вентиляция(газы от пламени свечи) и насколько сильно будет обогревать теплогоршок, но это уже научная работа...
| Цитата: |
| Вообще, горшок что-то даст, но я лично не возьмусь обсчитать его эффективность |
Правильно и не беритесь, пусть этим займутся(а я думаю, что они это уже сделали) специалисты... _________________ Не плюй в колодец- вылетит,- не поймаешь
***Buster XL, Honda-150*** |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
sema112 Гость

|
Добавлено: 12.11.2009, 17:46 Заголовок сообщения: |
|
| RINO писал(а): |
| Не хотелось вступать в полемику... А вопрос был в другом и намного проще: "Будет ли обогревать эта штуковина (назовем ее ТЕПЛОГОРШОК) сильнее, чем просто свеча?" |
Я не понимаю, откуда возьмется "больше" мощности для обогрева, чем дает свеча. Но поступлю проще: пригласил эксперта, пусть он даст свое заключение. это проще, чем устраивать бесполезные холивары и выслушивать придирки и беспочвенные обвинения от такого же неспециалиста, кмк. RINO, - без обид, ничего личного. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
RINO Капитан каботажного флота


Репутация: 4 Зарегистрирован: 14.08.2009 Сообщения: 313 Откуда: Киев, РОП-5 ВМК "Фрегат"
|
Добавлено: 12.11.2009, 18:43 Заголовок сообщения: |
|
| sema112 писал(а): |
Я не понимаю, откуда возьмется "больше" мощности для обогрева, чем дает свеча. Но поступлю проще: пригласил эксперта...
... выслушивать придирки и беспочвенные обвинения от такого же неспециалиста, кмк. RINO, - без обид, ничего личного. |
Я, конечно не обуучался по специальности ОВ (отопление и вентиляция), но, как строитель, понимаю прицип этих систем.
Эксперт- это правильно, пусть выскажется и оценит "горшок". Но повторюсь: речь идет не о МОЩНОСТИ а о ТЕПЛООТДАЧЕ и понятия это РАЗНЫЕ _________________ Не плюй в колодец- вылетит,- не поймаешь
***Buster XL, Honda-150*** |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Otaku-maru Гость

|
Добавлено: 12.11.2009, 20:00 Заголовок сообщения: |
|
Доброго всем времени суток.
Обсуждаемая конструкция имеет все достоинства и недостатки известного издавна печного отопления. Чем привычная нам печь отличается от камина? Камин является аналогом костра, разведенного в пещере, его КПД крайне низок и значительная часть энергии, полученной при сгорании топлива, теряется с дымовыми газами. В печи дымовые газы проходят по системе каналов коридорного типа, постепенно отдавая тепло материалу печи, который затем отдает его в помещение за вычетом потерь. Поступление тепла в помещение от таких источников легко рассчитывается как произведение расхода топлива на его рабочую теплоту сгорания. Прочие факторы, такие как полезная площадь теплоотдачи, оребрение, коэффициент теплоотдачи от поверхности отопительного прибора к воздуху (а для более сложных систем, таких как системы водяного отопления - и коэффициент затекания, метод подключения прибора и еще десяток) - влияют исключительно на эффективность процесса теплопереноса полученной теплоты в помещение. В описанной конструкции (эта схема, если не путаю, в теории ТГУ еще в 20-е годы мелькала) горшки играют роль массивного теплоотдающего элемента, аналога печной поверхности. Просто горящая свеча даст меньше полезного тепла, поскольку преимущественно процесс теплопередачи будет представлен конвекцией, вследствие чего мы получим тепловую подушку в верхней части укрытия, а с учетом низкой величины термического сопротивления материала ограждающей конструкции - просто потерю этой доли теплоты в окружающую среду. С установкой накрытия из горшков значительная доля тепла будет передаваться в помещение излучением, что позволит более рационально использовать теплоту.
Относительно количества выделяемой теплоты. Человек выделяет тем больше тепла, чем больше на него надето и чем ниже окружающая температура. Причем энную часть этого тепла он отдает с влагой, испаряющейся при дыхании, эту составляющую учитывать в данном случае не следует. В состоянии покоя взрослый человек выделяет около 140 Вт явной теплоты при температуре около 10град и около 90 Вт при 20 град. Парафиновая свеча выделяет при горении около 50 Вт. (Если бы горел парафин по всей поверхности, а не его пары на фитиле - было бы значительно больше, он обладает высокой теплотворной способностью).
Для того, чтобы обогреть наше помещение, требуется, чтобы величина тепловыделений в нем превышала теплопотери помещения. Величина теплопотерь зависит от ряда факторов: наличие/отсутствие инфильтрации воздуха снаружи (даже для относительно герметичных зданий принимается не менее 10%, а в нашем случае может увеличить потери тепла в разы), площади наружной поверхности, материала и теплотехнических характеристик конструкции, ориентации по сторонам света, перепада температур (градиента) между внутренней и наружной температурами. Чем меньше наружная поверхность, градиент температур и больше термическое сопротивление, тем меньше, согласно закону Фурье, будут потери тепла помещением. При нулевом градиенте (когда в палатке такой же дубарь, как и снаружи), потерь тепла не будет вовсе. Если же внутри мы хотим +25, а снаружи - +3, а теплопотери у нас отсутствуют (Ну, палатка из кирпичной кладки метровой толщины, к примеру ) то просто для нагрева такого количества воздуха до требуемой температуры потребуется примерно 4м3*1,005кДж/кг град*1,2кг/м3*22град/3,6=30Вт. Величина это небольшая, здесь свеча вполне справится. Теплопотери оценить сложно, укрытия у всех разные и по материалу отличаются, процесс носит нестационарный характер и сильно зависит от толщины воздушной прослойки, которая тоже не постоянна. Однако можно предположить (очень грубо), что теплопроводность материала палатки составляет около 0,23 Вт/м*К (средняя величина по данным для нейлона). Тогда сопротивление, с учетом теплоотдачи и теплопроводности - 1/8,7+0,0005/0,23+1/23=0,16 м2К/Вт. А теплопотери составят, если принять градиент температур 15 град, а площадь купола палатки, скажем, 6 м2: 6*15/0,16=560 Вт. Т.е. ни три тела, ни свеча к ним в дополнение, задачу обогрева до комфортной температуры не решат. Нагреют на 10 градусов максимум... Это теоретически. На практике, по свидетельствам некоторых товарищей, свеча в палатке, при эффективном ее использовании, позволяет повысить температуру воздуха на 3...5 градусов по отношению к окружающей среде, что уже совсем немало. В данном случае расчет все-таки весьма приблизителен, эксперимент рулит...
Оффтопик. Не удержусь по поводу предыдущего поста с комментариями красненьким... С уточнением по поводу толщины стен - согласен. От нее зависит термическое сопротивление. Внешний теплоноситель таки бывает... Если мы говорим о системе отопления, подключенной к теплосети, то есть внешний теплоноситель (острая вода) и внутренний, в случае, если система замкнута (у них еще и обработка в этом случае отличается). Сообщаются они через промежуточный теплообменник. Система может быть и не замкнутой, с подмесом воды из обратки, но и в этом случае 130-70 и 95-70 все-таки разделяют. Давление, опять же, все-таки является очень значимым фактором при выборе отопительного прибора, т.к. часть из них просто не рассчитана на то давление, которое поддерживается в системе. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|