| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вовчик Адмирал форума


Репутация: 24 Зарегистрирован: 25.08.2007 Сообщения: 2440 Откуда: Киевская область пгт Гостомель
|
Добавлено: 12.03.2010, 18:59 Заголовок сообщения: |
|
Что уф то уф. Про направление признаюсь, дал маху. Таки упор будет правильным.  _________________ Бажаючий літать |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Диаген Капитан наставник


Репутация: 42 Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1741 Откуда: Днепропетровск
Группы
|
Добавлено: 12.03.2010, 21:08 Заголовок сообщения: |
|
| Александр писал(а): |
Ну, если речь шла о моём комплекте, то тогда понятны Ваши придирки, уже привык.
Сарепту с нормальной загрузкой 1 Вихрь не растлкает, не зависимо от его мощности.....
И по поводу скорости, тяги и топлива. От Южного моста (РОП 4), до Ольгинского острова - на одном 30 Вихре (когда он стоял один), ходили за 40- 45 мин, на двух, это же расстояние преодолевали за 20-25 мин. В 2 раза быстрее однако. Если обломается 2й мотор, то Сарепта превращается в водоизмещающий корабль, причём с плохими характеристиками.... Загружен всегда умеренно или сильно, на легке, практически не катался. Топливо расходуется немногим больше, чем на одном, а в иных режимах и поменьше будет... |
Саш! Вы имеете ввиду, мои придирки лично к Вам или всеобщие к Вашему КОМПЛЕКТУ? Лично я к Вам "ни-ни". Ни в коем разе! Честно говоря, даже и не думал к кому-то придираться...
Елки-палки! Ну откуда можно было догадаться, что обсуждаемый комплект - "Сарепта" и "Вихри"??? Чесслово, меньше всего думал о таком комплекте! Конечно, в Вашем случае - это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант хоть как-то на глиссере ходить... Я-то думал, что у Вас обычный вариант, который один "Вихрь" на глиссер выводит. Пажалуй нет таких совколодок, которые под 30-кой не глиссируют. Кроме Вашей И вот на тебе! Естесственно, что один мотор и лодка в водоизмещающем и два мотора и лодка на глиссере - это совершенно меняет дело.
И конечно теперь понятно все про время, скорость и расход. И при таком раскладе даже спорить не о чем. Понятное дело, что в водоизмещающем режиме на одном моторе - будет и время в два раза, и расход в два раза больше. И как только подключаем второй мотор - выходим на глиссер, уменьшаем время практически в два раза . Н второй мотор сьедает ровно столько же и практически по расходу разницы уже нет. Но двигаться в водоизмещающем - ну его... в пень! Но как догадаться, на чем Вы ходите? Вы же только сейчас сказали
Может все-таки правильно это - внизу, где подпись, свой комплект обозначать? _________________ Финвал 500+Yamaha>70 4Т
Амур+1,5л+ПОК60
Крым+Evinrude 35 2Т
Флагман 350 НДНД+Evinrude 15 2Т
Thunder 270ТМ (ГАМНО)+Evinrude 4 2Т(2шт)
Johnson 4 2T
Evinrude 2 2Т
_____________________________________
Когда-нибудь я обязательно стану умным... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр Опытный Мичман


Репутация: 0 Зарегистрирован: 26.12.2007 Сообщения: 173 Откуда: Киев РОП 4.
|
Добавлено: 13.03.2010, 6:38 Заголовок сообщения: |
|
Да, конечно можно и обозначить, хотя параметры поменялись маленько...
Совколодок достаточно, которым проблема была выйти на глисс и без Сарепты, это и Москва, и Ладога, и Крым3. А так, как самый зверский совковый мотор был Вихрь 30, то понятно, что их надо два.... Когда у нас стоял один 30й, то очень сильно выручал винт мультипич, легко подрегулировать шаг лопастей - и пусть не самолёт, но на глисс выползали. А вот компенсировать разность мощности 2х моторов 25 и 30ки, то же поставили мультипичи и добились правильного распределения мощности при одинаковых оборотах. Вот только хлопотно это, пока настроишь, а потом всё ОК.
На а по поводу Крыма-М, конечно ей и 30ки хватает, для выхода на глисс, но представьте, если на неё повесить 2й двигатель, как она полетит? Ещё напомню, что загрузка ей будет пофиг.
И опять про троса, на фотке изображена заводская схема подключения тросов Вихря, а не "сделай сам". И куда уже проще: 3 тросика, рулевое и кнопка стоп (пуск, если эл. стартер). Если честно, то д/у и для Небздуна и Вихоря одинаковые и троса такие же и столько же. Не понимаю, в о чём у нас возник спор, по этому поводу? Может у Вас, что-то иное? Так поделитесь опытом, интересно же.... _________________ Сарепта + Honda 50 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Диаген Капитан наставник


Репутация: 42 Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1741 Откуда: Днепропетровск
Группы
|
Добавлено: 13.03.2010, 12:34 Заголовок сообщения: |
|
| Александр писал(а): |
Совколодок достаточно, которым проблема была выйти на глисс и без Сарепты, это и Москва, и Ладога, и Крым3.
И опять про троса, на фотке изображена заводская схема подключения тросов Вихря, а не "сделай сам".
И куда уже проще: 3 тросика, рулевое и кнопка стоп (пуск, если эл. стартер). Если честно, то д/у и для Небздуна и Вихоря одинаковые и троса такие же и столько же. Не понимаю, в о чём у нас возник спор, по этому поводу? Может у Вас, что-то иное? Так поделитесь опытом, интересно же.... |
Ну нифига себе! "Москва"/"Москва 2", "Ладога"/"Ладога 2", "Крым 3" - это уже и не совсем ЛОДКИ... И подход к ним несколько другой изначально. Глядя на них ни у кого не возникнет сомнений, что один "Вихрь" - это их двигатель
Угу, не спорю! Где взять? Комплектующих не найти, значит делать что-то подобное самому. Кто это будет сейчас делать один в один? Маловероятно.
У меня БЫЛО сделано мной так:
1. Два стандартных управляющих "совкокомандера" , как у всех. Они отвечают за газ. Это два тросса.
2. Две кнопки стеклоподьемников с "БМВ", от них провода до моторов, там на каждом моторе соленоиды, которые ставятся на багажник универсала ВАЗа 10-ой модели. Это отвечает за команду "нейтраль-вперед". Задняя скорость на "Крым" не сильно актуальна, а если учесть, что на "Нептун 23" - это слабое звено... Я имею ввиду, именно включение. То задняя выброшена на обоих моторах.
3. Рулевое стандартное. Моторы между собой связаны на жесткой тяжке.
4. Зажигание у меня стоит изготовленное самостоятельно. Электронное. Датчик хола и коммутатор от карбюраторного 1,8 л "Пассата" модели Б3. Бобина на две свечи от авто "Ока". Под магнето стояли 4 катушки. Две на зажигание, две на освещение. Те, которые шли на зажигание - сменены на освещение. Итого, 4 катушки освещения идут на диодный мост, оттуда на стабилизатор напряжения. Понятное дело, что имея такую систему, поставлен электростартер. Аккумулятор 55-ка. Свечи 4-х лепестковые "Бош". Карбюратор тоже сменен и немножко усовершенствован. Теперь с запуском, заливанием нижней свечи и стабильными низкими оборотами - проблем нет. Что интересно, расход бензина вообще никак не изменился Имею ввиду на одном моторе ДО модернизации и ПОСЛЕ. Могу тролить, скорость на малых стабильных оборотах держит 3 км/ч.
Вот моя система Правда второй мотор невостребован. "Крым" - не та лодка, где двум рыбакам надо суммарную мощность ПЛМ под 40 л.с. Тупо стремно. Мне на этой лодке за 40 км/ч ОЧЕНЬ стремно даже в легкие повороты идти. Случись экстренная ситуация - маневр на скорости себе слабо представляю. А на одном моторе и загрузке в два лица+бензина литров 40+рыбацкое сняряжение скорость 37-38 км/ч. Правда, если волнение, ставлю грузовой винт и скорость падает до 34 км/ч. Но по волне "Крыму" больше НИЗЗЯ  _________________ Финвал 500+Yamaha>70 4Т
Амур+1,5л+ПОК60
Крым+Evinrude 35 2Т
Флагман 350 НДНД+Evinrude 15 2Т
Thunder 270ТМ (ГАМНО)+Evinrude 4 2Т(2шт)
Johnson 4 2T
Evinrude 2 2Т
_____________________________________
Когда-нибудь я обязательно стану умным... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Anatol Опытный Мичман


Репутация: 1 Зарегистрирован: 12.03.2009 Сообщения: 178 Откуда: Киев
Группы
|
Добавлено: 13.03.2010, 19:44 Заголовок сообщения: |
|
| Александр писал(а): |
А теперь, имея хонду 50, при меньшей загрузке и штатном 13 винте, и не чирикает на глисс. |
Александр, не кажется ли Вам странной такая ситуация.
| Александр писал(а): |
| Когда у нас стоял один 30й, то очень сильно выручал винт мультипич, легко подрегулировать шаг лопастей - и пусть не самолёт, но на глисс выползали. |
Мне кажется именно здесь причина почему Х-50 не чирикает на глисс.
| Александр писал(а): |
| Т.е. что при пустой лодке, что под загрузкой, у меня положение трима - в максимально поджатом состоянии, отсутствует запас на регулировку. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр Опытный Мичман


Репутация: 0 Зарегистрирован: 26.12.2007 Сообщения: 173 Откуда: Киев РОП 4.
|
Добавлено: 14.03.2010, 12:01 Заголовок сообщения: |
|
Да ничего странного тут нет, всё нормально, просто я может, не так всё выложил "по полочкам", речь то не о бо мне, и не о моём комплекте.
Вышел - не вышел на глисс, были разные ситуации и разные загрузки, и если говорить о новой 50ке, то тут всё в порядке, дело то не в моторе, а в прокладке между рулём и сидением.... Когда перегружаешь лодку и в рецессе стоит вода - то что можно требовать от мотора? Тем более - опыт хождения под импортным двиглом - 1 сезон. Пока приспособишься, прочувствуешь, подберёшь винт... Ещё много ошибок впереди.
И с тримом всё в порядке....
Ну, а в данной ситуации, не стоит отпугивать людей, что 2 мотора - это плохо. Если чётко определиться, зачем нужна лодка и в каком режиме она будет использоваться. Если покатушки вдвоём и рыбалка, как у Саши Диагена - то в принципе понятно, почему отстаивается вариант с 1 мотором, ну а у меня стиль отдыха смешанный, то отдых большим кагалом на острове, то рыбалка сам\вдвоём, а лодка то одна.... И поэтому, 2 мотора мне просто были необходимы, это и скорость и тяга и подстраховка, на случай поломки одного. Тролил успешно так же, на 1 моторе. В крутые повороты нужно входить на малых оборотах однако(на машине же сбрасываете скорость), но это же касается любого мощного мотора, два их или один - всё равно. Есть недостаток с двумя моторами при виражах, когда лодка даёт сильный крен, при повороте один из двигателей подхватывает воздух и обороты двигателя резко повышаются, а потом, вернувшись в нормальное положение, резко падают, но это не критично, если кратковременно.
Ну и чтоб боьше не трепаться не по делу, подведу черту СВОЕГО мнения - если установка 2го двигателя возможна, доступна, разумна, и не превышает положенные нормы для данного судна (а я если честно не знаю, сколько пооженно на Крым М), то такой комплект доставит больше полезных преимуществ, чем недостатков. _________________ Сарепта + Honda 50 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр Опытный Мичман


Репутация: 0 Зарегистрирован: 26.12.2007 Сообщения: 173 Откуда: Киев РОП 4.
|
Добавлено: 16.03.2010, 23:09 Заголовок сообщения: |
|
Ох, блин "нравиться мне", что народ задаёт вопросы, а потом отмалчивается. Тут распинаешься, получаешь и выдаёшь тумаков опонентам , а хозяин темы затаился или забил на всё. Просто отпадает желание писать фильетоны в дальнейшем и что-то советовать.... _________________ Сарепта + Honda 50 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Диаген Капитан наставник


Репутация: 42 Зарегистрирован: 21.11.2008 Сообщения: 1741 Откуда: Днепропетровск
Группы
|
Добавлено: 17.03.2010, 9:25 Заголовок сообщения: |
|
Периодически и у самого такие мысли роятся. Но! Хозяин темы, он же ТС, возможно еще в начале темы сделал вывод и решил с этим больше не заморачиваться...
А есть еще один момент. На всех форумах, в том числе и на нашем, ЧИТАТЕЛЕЙ больше, чем ПИСАТЕЛЕЙ. Знайте, со 100% уверенностью, что прочитало и прочитают эту тему народу гораздо больше, чем Вы даже думаете. И многим Вы уже помогли. Либо теми советами, что давали в поддержку такой схемы, когда НУЖНО два мотора, чтобы хоть как-то на глиссер выходить, а денег на ПЛМ бОльшей мощности нет. Либо напугали теми сложностями, что ждут пользователя, при юзании комплекта и он, читатель, отбросил такую мысль. _________________ Финвал 500+Yamaha>70 4Т
Амур+1,5л+ПОК60
Крым+Evinrude 35 2Т
Флагман 350 НДНД+Evinrude 15 2Т
Thunder 270ТМ (ГАМНО)+Evinrude 4 2Т(2шт)
Johnson 4 2T
Evinrude 2 2Т
_____________________________________
Когда-нибудь я обязательно стану умным... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
в1961 Адмирал форума


Репутация: 25 Зарегистрирован: 03.02.2009 Сообщения: 2234 Откуда: киев
|
Добавлено: 17.03.2010, 10:32 Заголовок сообщения: |
|
| Диаген писал(а): |
| На всех форумах, в том числе и на нашем, ЧИТАТЕЛЕЙ больше, чем ПИСАТЕЛЕЙ. Знайте, со 100% уверенностью, что прочитало и прочитают эту тему народу гораздо больше, чем Вы даже думаете. И многим Вы уже помогли. . |
100% согласен.
Что написано пером-не вырубишь топором.
Я сам года с 2,5 всё здесь читал,почти каждый день,а только потом зарегился на Баркасе.  _________________ Ну, за рыбалку!!!
Buster-LX Яма F-100EFI |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Таксист Пассажир


Репутация: 0 Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщения: 4 Откуда: Киев
|
Добавлено: 21.03.2010, 20:39 Заголовок сообщения: |
|
Всем спасибо за советы и информацию. Вот только смог добраться до интернета - и сразу на форум.
Посмотрел, почитал, подумал..... Да, наверное, все-таки откажусь от затеи с двумя моторами. Уж больно хлопотно все это дело.
Еще раз,огромное спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|