| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Niyazovitsh
Капитан наставник
Репутация: 41
Зарегистрирован: 05.04.2011
Сообщения: 1473
|
 Добавлено: 27.11.2011, 13:01 Заголовок сообщения: |
|
| Руслан 35 писал(а): |
А как мне подавать фотки, то давайте без советов, мне тут и так титул присвоили "трололо", поэтому как то сам определюсь, с способом изложения. |
Выдохните, спокойно ...
Не нравиться совет, не обращайте на него внимания.
А если хотите от темы конструктива, то подавайте фотки с комментариями, а не "вот как бывает".
Голимого флуда здесь и так хватает 
----
А теперь выше гляньте на отмеченные места на торцах блока, и, если не затруднит, поясните от чего это?
Это масло "ямалюб" херово притёрло головку и прижало к блоку прокладку, позволяя сифонить, или это после разборки блока углём торцы натёрли, или ещё чего? ... на фотке плохо видно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Руслан 35
Адмирал форума
Репутация: 31
Зарегистрирован: 03.11.2009
Сообщения: 2339
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 27.11.2011, 13:09 Заголовок сообщения: |
|
Я написал, что прокладку пробило как раз между цилиндрами, а мотору два сезона.
Головка открутилась без усилия, и тут возможно две причины
1) Мотор нужно было после обкатки протянуть.
2) После перегрева сильно сдавило прокладку и ослабло натяжение у болтов крепления.
До перегрева мотор работал без нареканий.
Я вообще-то фотки блока выложил в контексте защиты от коррозии фирменного масла при рабочем соотношении смеси.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
176,18 KB |
| Просмотрено: |
1432 раз(а) |
|
_________________
Finval 510 с Ямахой 60 4т.
Лодка GRAND 360A с Хонда 10
Лучшее враг хорошего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Niyazovitsh
Капитан наставник
Репутация: 41
Зарегистрирован: 05.04.2011
Сообщения: 1473
|
| Добавлено: 27.11.2011, 13:17 Заголовок сообщения: |
|
| Руслан 35 писал(а): |
Я вообще-то фотки блока выложил в контексте защиты от коррозии фирменного масла при рабочем соотношении смеси. |
Именно по этому я и спросил историю мотора, и задал вопрос про регламентные работы после обкатки как раз из-за сомнения в
"1) Мотор нужно было после обкатки протянуть. ".
В нижней части блока напротив двух окон рубашки охлаждения следы (нагара?)
То есть вопрос "масло ли виной корозии" пока для меня открыт (поскольку мотор то у вас в руках и посмотреть, поковырять ногтиком это место я не могу  )
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Спс, за фото головки двигателя
На головке та же область, те же окошки ....
А следы коррозии только в нижнем цилиндре, или в верхнем та же картинка?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Руслан 35
Адмирал форума
Репутация: 31
Зарегистрирован: 03.11.2009
Сообщения: 2339
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 27.11.2011, 13:26 Заголовок сообщения: |
|
Ну так после прорыва прокладки сажа с выхлопом уже пошла прямо в каналы головки, вот поэтому и наблюдаем сажу там , где её не должно быть в принципе.
А коррозия естественно из-за отсутствия консервации и недостаточной защиты фирменных масел. Вот такие вот выводы.
Что до протяжки головки, то не все фирмы грешат подобным и не всем её нужно протягивать(это как раз не тот случай), хотя Мерк от Тохи живёт без протяжек уже лет 5 или 6 у кума.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
| Niyazovitsh писал(а): |
Спс, за фото головки двигателя
На головке та же область, те же окошки ....
А следы коррозии только в нижнем цилиндре, или в верхнем та же картинка? |
В одном больше в другом меньше, я оба цилиндра показал на фотках.
Очаги как раз возле выхлопных окон, то есть влага пришла из сапога. Дело в том, что всё зависит от положеня прошней, вот и имеем разную картину по горшкам.
_________________
Finval 510 с Ямахой 60 4т.
Лодка GRAND 360A с Хонда 10
Лучшее враг хорошего.
Последний раз редактировалось: Руслан 35 (27.11.2011, 13:38), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Niyazovitsh
Капитан наставник
Репутация: 41
Зарегистрирован: 05.04.2011
Сообщения: 1473
|
| Добавлено: 27.11.2011, 13:37 Заголовок сообщения: |
|
| Руслан 35 писал(а): |
Ну так после прорыва прокладки сажа с выхлопом уже пошла прямо в каналы головки, вот поэтому и наблюдаем сажу там , где её не должно быть в принципе.
|
У меня перед глазами ваше фото головки двига:
- на против двух окон системы охлаждения прокладка (? визуально не нарушена)
- следы (нагара?) присутствуют
- ходил ли с этой бякой двиг два года или это случилось в момент перегрева? (во второй причине меня гнетут смутные сомнения)
- следы коррозии в верхнем цилиндре есть?(или верхний и нижний цилиндры работали на разных маслах?)
- ИМХО конструктивно простенький мотор мог работать устойчиво и без нареканий и с такой бякой (тоха не нептун конечно, но всё же )
Вот такие наблюдения и вопросы у меня возникли по фоткам,
и моему маленькому опыту общения с 2-х тактниками.
PS по цилиндрам понял, сча попробую рассмотреть где там на фотке верхний
Последний раз редактировалось: Niyazovitsh (27.11.2011, 13:39), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
в1961
Адмирал форума
Репутация: 25
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2234
Откуда: киев
|
| Добавлено: 27.11.2011, 13:38 Заголовок сообщения: |
|
Руслан, а может он уже отходил своё,до тебя?
Знаю человека - за этот сезон 570 часов находил......
_________________
Ну, за рыбалку!!!
Buster-LX Яма F-100EFI |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Руслан 35
Адмирал форума
Репутация: 31
Зарегистрирован: 03.11.2009
Сообщения: 2339
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 27.11.2011, 13:41 Заголовок сообщения: |
|
| в1961 писал(а): |
Руслан, а может он уже отходил своё,до тебя?
Знаю человека - за этот сезон 570 часов находил...... |
Нет, на цилиндрах даже хонинговка на месте, поэтому мотору жить и жить.
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
| Niyazovitsh писал(а): |
[У меня перед глазами ваше фото головки двига:
- на против двух окон системы охлаждения прокладка (? визуально не нарушена)
- следы (нагара?) присутствуют
- ходил ли с этой бякой двиг два года или это случилось в момент перегрева? (во второй причине меня гнетут смутные сомнения)
- следы коррозии в верхнем цилиндре есть?(или верхний и нижний цилиндры работали на разных маслах?)
- ИМХО конструктивно простенький мотор мог работать устойчиво и без нареканий и с такой бякой (тоха не нептун конечно, но всё же )
Вот такие наблюдения и вопросы у меня возникли по фоткам,
и моему маленькому опыту общения с 2-х тактниками.
PS по цилиндрам понял, сча попробую рассмотреть где там на фотке верхний |
Ещё раз повторяю, что у 2т моторов поршни синхроноо ходят, поэтому, если один в НМТ, то другой в ВМТ. Соответственно один цилиндр из двух сообщается в выхлопом через полностью открытое окно. Вот поэтому в одном коррозия больше.
Кстати Нептуны кородируют 100% точно так же если не консервировать и хранить в месте, где температура гуляет от плюса к минусу. Например в металлических гаражах.
Всё произошло одновременнно при буксировке другой лодки на полную тапку. То есть кулёк, перегрев, прорыв прокладки и всё капец мотору, так как компрессия вся уходит в рубашку охлаждения.
_________________
Finval 510 с Ямахой 60 4т.
Лодка GRAND 360A с Хонда 10
Лучшее враг хорошего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Niyazovitsh
Капитан наставник
Репутация: 41
Зарегистрирован: 05.04.2011
Сообщения: 1473
|
| Добавлено: 27.11.2011, 14:08 Заголовок сообщения: |
|
| Руслан 35 писал(а): |
Ещё раз повторяю, что у 2т моторов поршни синхроноо ходят, поэтому, если один в НМТ, то другой в ВМТ. Соответственно один цилиндр из двух сообщается в выхлопом через полностью открытое окно. Вот поэтому в одном коррозия больше.
|
И при остановке мотора они замирают исключительно по фен-шую
К примеру: верхний в ВМТ, а нижний в НМТ? и так при каждой остановке двигателя 
И когда влага конденсируется, то в верхнем у нас значица поршень находящийся в ВМТ спасает зеркало от коррозии.
А что будет, если гремлин, который выставляет поршни при остановке строго верхний- в ВМТ а нижний в НМТ ... взял и ушёл в запой?
=====
Это, ясное дело, шутка, но уж больно категоричное суждение, что нижнему зеркалу досталось больше коррозии, только из-за того, что нижний поршень при остановке двигателя(ВСЕГДА?!) останавливается в НМТ.
-------
Двигатель у вас в руках, когда его кололи, я рядом не стоял, так что вам всё же намного проще разобраться в том, что в данном конкретном случае повлияло на координирование ... но вопрос по маслу (о чём собсно говоря и сама тема)так до конца и не прояснён.
==================
Я почему так подробно спрашивал ...
Спишь себе спокойно, а тут такое категоричное утверждение на форуме:
"Будете лить "ямалюб" - капец всему и коррозия в движке"
Мне вот в мануале производитель рекомендует тож "ямалюбу" лить.
Ясна пень, что непалёнку с большой вероятностью я найду, и непалёное и МС-20 в "ямаху" лить не буду
Замена не палёным "хадо", "мотюлем" либо "кастролом" тоже вероятна, пока ХЗ.
Вот как то так.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
влад55
Опытный Мичман
Репутация: 4
Зарегистрирован: 31.08.2011
Сообщения: 156
Откуда: Луцк
Группы
|
| Добавлено: 27.11.2011, 14:24 Заголовок сообщения: |
|
| Раковины в гильзе говорят не о масле, а о том что в этих местах присутствовала вода(причем очень долго). Попала она туда скорее всего через прокладку гбц. Прокладочку и прошивает в основном то между цилиндрами, это самое слабое место.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Руслан 35
Адмирал форума
Репутация: 31
Зарегистрирован: 03.11.2009
Сообщения: 2339
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 27.11.2011, 14:27 Заголовок сообщения: |
|
Хоть злорадствуйте, хоть нет, но положение поршней при вскрытии мотора не имеет отношения к коррозии, так как от момента хранения до момента поломки прошли часы эксплуатации.
Я не писал, что ямалюб, это фикалия, я дал понять, что обещания защиты от корозии не всегда есть правда или назовём это полу правдой.
И касается это любых 2т масел разведённых 1:50 с бензином.
Ну и теперь ликбез по хранению моторов 2т.
Про консервацию писать не буду, каждый сам себе злобный буратино.
А вот поршни нужно оставлять в таком положении когда оба поршня перекрывают выхлопное окно в цилиндре.
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
| влад55 писал(а): |
| Раковины в гильзе говорят не о масле, а о том что в этих местах присутствовала вода(причем очень долго). Попала она туда скорее всего через прокладку гбц. Прокладочку и прошивает в основном то между цилиндрами, это самое слабое место. |
Вода попала через выхлопное отверстие, слить всю воду из полостей в сапоге не получится и если мотор ещё и положить для хранения, то выхлопные окна у этого мотора как раз и будут внизу.
В данном конкретном моторе вода и после перегрева из системы охлаждения не попала в цилиндр, так, что без фантазий пожалуйста.
_________________
Finval 510 с Ямахой 60 4т.
Лодка GRAND 360A с Хонда 10
Лучшее враг хорошего.
Последний раз редактировалось: Руслан 35 (27.11.2011, 14:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Niyazovitsh
Капитан наставник
Репутация: 41
Зарегистрирован: 05.04.2011
Сообщения: 1473
|
| Добавлено: 27.11.2011, 14:36 Заголовок сообщения: |
|
| Руслан 35 писал(а): |
Я не писал, что ямалюб, это фикаляя, я дал понять, что обещания защиты от корозии не всегда есть правда или назовём это полу правдой.
И касается это любых 2т масел разведённых 1:50 с бензином. |
В этом написании очень внятно получилось, полностью согласен.
| Руслан 35 писал(а): |
Ну и теперь ликбез по хранению моторов 2т.
Про консервацию писать не буду, каждый сам себе злобный буратино.
А вот поршни нужно оставлять в таком положении когда оба поршня перекрывают выхлопное окно в цилиндре. |
Жаль, что в мануалах эти аксиомы по сбережению двухтактного коня не пишут ...
PS я не злорадствую, я в душе белый и пушистый, ну "шутка строить и жить помогает"
PPS
| Руслан 35 писал(а): |
| Раньше в старых мануалах к совкомоторах это всё указывалось с объяснениями, а теперь всё для сервисов, мол здох, так деньги неси. |
+1, я читал полезные советские книжки про лодки и моторы
А сервисы это веяния времени однако, усовершенствованные законы получения прибыли, зарабатывают не на производстве техники а на обслуживании(но это уже совсем другая и очень грустная для пользователей техники тема)
Последний раз редактировалось: Niyazovitsh (27.11.2011, 14:47), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Руслан 35
Адмирал форума
Репутация: 31
Зарегистрирован: 03.11.2009
Сообщения: 2339
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 27.11.2011, 14:39 Заголовок сообщения: |
|
| Niyazovitsh писал(а): |
Жаль, что в мануалах эти аксиомы по сбережению двухтактного коня не пишут ... |
Раньше в старых мануалах к совкомоторах это всё указывалось с объяснениями, а теперь всё для сервисов, мол здох, так деньги неси.
_________________
Finval 510 с Ямахой 60 4т.
Лодка GRAND 360A с Хонда 10
Лучшее враг хорошего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
влад55
Опытный Мичман
Репутация: 4
Зарегистрирован: 31.08.2011
Сообщения: 156
Откуда: Луцк
Группы
|
| Добавлено: 27.11.2011, 14:39 Заголовок сообщения: |
|
| Руслан 35 писал(а): |
В данном конкретном моторе вода и после перегрева из системы охлаждения не попала в цилиндр, так, что без фантазий пожалуйста. |
Почему Вы так уверены? При таком пробое поршень проходя путь из вмт в нмт (на всосе) вполне может подтягивать воду через такую дыру в прокладке как здесь.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Хотя если отверстие было забито кульком, воды там просто небыло 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Руслан 35
Адмирал форума
Репутация: 31
Зарегистрирован: 03.11.2009
Сообщения: 2339
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 27.11.2011, 14:41 Заголовок сообщения: |
|
| влад55 писал(а): |
| Руслан 35 писал(а): |
В данном конкретном моторе вода и после перегрева из системы охлаждения не попала в цилиндр, так, что без фантазий пожалуйста. |
Почему Вы так уверены? При таком пробое поршень проходя путь из вмт в нмт (на всосе) вполне может подтягивать воду через такую дыру в прокладке как здесь. |
А потому, что пробита прокладка у обеих цилиндров и когда один как-бы мог потянуть воду, другой туда же весь свой объём вдувает.
_________________
Finval 510 с Ямахой 60 4т.
Лодка GRAND 360A с Хонда 10
Лучшее враг хорошего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
влад55
Опытный Мичман
Репутация: 4
Зарегистрирован: 31.08.2011
Сообщения: 156
Откуда: Луцк
Группы
|
| Добавлено: 27.11.2011, 14:54 Заголовок сообщения: |
|
Прошу обратить внимание на верхний цилиндр. Он прогорать начал раньше. А то что выгорела прокладка между цилиндрами, это закономерно, САМОЕ уязвимое место. В конкретном случае вода скорее всего действительно не попала в цилиндры. Ее просто небыло в двигателе.
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
И масло кстати масло тоже в норме, нагара практически нету.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
