Детонация - к чему приводит и от чего зависит

[Sual№1]

Тема о детонации начата не случайно. Она зараза иногда становится причиной споров и раздоров, и как мне кажется несколько повлияла на самочувствия наших уважаеміх Капитанов. Как біло написано в соседней ветке модератором форума merlord
Цитата:
И последнее. В процессе поисков был обнаружен на мой взгляд замечательный документ из журнала «За рулём», где многое объясняется в том числе и детонация. Особенно на мой взгляд окончание этого документа касаемо этой темы.
http://www.roker.kiev.ua/techinfo/docs/deton/deton.htm
Далее окончание данной статьи.
Последняя характеризуется так называемым октановым числом, - чем оно выше, тем выше стойкость топлива к детонации. Но однозначной зависимости октанового числа от степени сжатия нет. Здесь большую роль играют и конструктивные факторы, влияющие на детонацию, - форма камеры сгорания, рабочий объем одного цилиндра, материал (его теплопроводность), число оборотов и т. д. Поэтому не следует удивляться тому, что иной раз для двух двигателей с близкими степенями сжатия заводы-изготовители рекомендуют применение бензинов с разным октановым числом. Мнение же некоторых горе-мотолюбителей, будто бензин АИ-93 "вообще мощнее" того же А-76, просто наивно. В отношении теплотворной способности различий мало, но один двигатель прекрасно работает на А-76, а другому нужен АИ-93. И возможно, правы те, кто предлагает во избежание всевозможных махинаций вокруг бензина ввести единую цену на все его сорта.

На мой взгляд данное явление действительно не однозначно если в сравнениях участвуют разные двигатели. Да, физика процеса и теоретический подход один, но есть много влияющих факторов (см. отрывок из стаьи). Предлагаю подойти ответсвенно к рассмотрению данного материала и поделиться знаниями и мыслями.

Для merlord, думаю у Вас уже есть какаято заготовка, надеюсь это "бомба" в смысле информации.

Для владельцев моторов у которых прогарали поршни. Есть мнение, что тема ответит на вопрос "почему" и "что делать".

[leon]

На мой взгляд самый решающий фактор что покупая бензин на самом деле никто не знает что он покупает. Заливаеш 95 а он тот же 92 только с другой бочки, поэтому и получаются детонации и всякая фигня с моторами. Где-то читал что на Украине крекингом добывают только 80 бензин а остальные методом добавки коксо-химической промышлености, типа тетроитила свенца.

[леня]

А что есть еще такие которые спорят? пытаются доказать что земля на трех китах держится? все сказаное в статье верно,как верно то что земля круглая, была возможность убедиться лично,держал в руке поршень с с поломаными перегородками и свищем с краю поршня (класика) о чем сказано в статье,потому и вспомнил случай потому и пишу,как покатались ребятишки на дерьме каком то,что под руку попалось, в отсутствии хозяина мотора,без жалости смотреть было нельзя на новую СУЗУКУ 250.

[merlord]

[Sual№1]

Ага, вот именно по вопросу движков с мозгами. Датчик детонации на большинстве ПЛМ не ставят, а тем более на моторах постсоветского пространства. В основном ПЛМ с электронным блоком управления (ЭБУ) , не путать первую букву. Его работа заключается приблизительно в следующем, ДД уменьшает угол опережения зажигания. Как пишет техлитература от 5 до 15 градусов. Да , эта операция приводит к потере мощности, но продлевает ресурс. Значит как вариант, при заведомо "хорошем" бензине, нет не правильно, бензине с низким окановым числом, есть смысл подкоректировать угол опережения зажигания. Сходу не нашел, но мне кажеться кто-то писал об этом в ветке про запорожскую сороковку, что угол там надо уменьшить. Скорее всего это одна из весомых причин и детонации и прогара поршней.

Ладно, допустим с углом опережения зажигания мы не возимся и его не трогаем. По ходу у меня возник вопрос. Который касается именно двухтактных моторов. В руководстве рекомендуют использовать 92 или 95 или 76, ну какойто бензин, и при этом мы его бодяжим с каким-то количеством масла. Вопрос : на каком бензине работает мотор? Что в результате? Надо разобраться. Получается мы сами даем предпосылку к детонации? Своими руками гробим мотор. Чтобы избежать детонации стоили заправлять бак бензином с более высоким октановым числом? Вопросов все больше...

[merlord]

Двух часовая статья с тезисами и выкладками , ссылками и расшифровками понятий, улетела в жопу. Пошла она на хрен эта детонация!

[leon]

Так на то и нужны мануалы с данными какой угол опережения должен быть и для того и существуют стробоскопы что б этот угол проверять и настраивать.
А по вопросу на каком бензе работает мотор нужно смотреть в мануале который шол с мотором. По остальному, не мы гробим мотор, а производители бензина и те кто завозит поддельное масло. Не думаю что человек купивший за 5-10 килобаксов мотор зальет сознательно туда какой-то шмурдяк.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

merlord - поддерживаю. надоело оджно и тоже.

[merlord]

Я не в том смысле. Просто писал, писал , старался аргументировал, а она сука слетела при вводе. Буду ругаться с тем кто знает сам. А статья как по мне была - пестня, суко.

[leon]

Как и откуда она берется понятно, а вот как с ней кто борется было бы интересно. Есть кто стробоскоп подключал к 2Т?

[merlord]

Смею Вас уверить, не совсем и понятно. А ваще, если кто то помнит тема детонации появилась из за сообщения о прогаре поршней. Лузер утверждал, что это есть следствия детонации и ничего больше. Разные осмысления как мне кажется и были причиной конфликта. В инете каких только предположений нет. И бензин и зажигание(детонация) и форсунки и клапана и подсос воздуха через прокладки и свечи и тучу ваще эксклюзивных причин. Мы просто вкладываем конкретное понятие прогар, под разные разрушения порщня. Мне ближе например ссылка на статью указанную Старпомом. Как по мне разрушение перемычек с последующим их оплавлением, это не совсем тот прогар в класическом его понимании. Да и разные абсолютно воздействия приводят к прогару. Что бы тут кто не писал. Я больше например доверял и по сей день доверяю вот этой статье, http://dyrchik.ru/staty_otvet_patalogoan.html, созвучной со ссылкой указанного выше Старпома . Используя супер бензы и свечи и наливая херовое масло, это приведёт в конечном итоге к прогару поршня. И никакой детонацией этого не докажешь. Хотя потом спокойно можно сказать что заливался шмурдяк, ты просто ничего не слышал(детонацию) ничего то уже не проверишь.

[Sual№1]

[merlord]

[Sual№1]

Собрался с вечера, заправился, пока доехал, по сотке и отчалили, а он (мотор) начал уже выходить из строя.

Прочитал информацию, что при повышении влажности смеси, или при дожде и тумане, детонация возникает гораздо реже. Связано с тем, что температура горения понижается и из-за влаги, улучшается теплоотдача. и еще для увеличения октанового числа топлива и снижения его склонности к детонации применяют специальные химически вещества - антидетонаторы. Но много лить нельзя, т.к. на основе етила, а он опять приводит к корозии деталей, да еще и ядовитый.

По ходу опять возник вопрос, а кто-нибудь видел или знает про установку октан-коректора на ПЛМ как на машинах. Он в свою очередь может выполнять функцию ЭБУ.

[merlord]

По поводу лучшей работы в сырую погоду есть простое объяснение. с поступающим воздухом поступает влага, она то и даёт эфект "мягкости" горения.т Когда то были даже разработки по этому поводу. Сам себе делал в молодости. Эт целая история. Приводились в ж. "За рулём" наброски и пояснения к ним. По поводу октан корректора......? А вот тут унас есть "балшой мастак", к тому же и модер этого раздела

[leon]

Он (производитель) его продал, а ты его купил. Никто не заставлял брать, силой не заливали тебе в бак. Ты просил 95 он тебе залил, а то что с одной бочки с 76 , так с кем не бывает. Типа просроченый продукт. Ты же, лабораторию с собой не возишь для диагностики. а завтра уже не докажешь.
В том то и дело что лабораторию мы не возим, а как узнать что тебе залили в бак? Приборы меряющие октановое число не по карману. А отьехав от заправки подальше небудиш возвращаться и менять бенз на другой. С временем бензин полюбому теряет свои свойства. За пару суток может и нет, а за месяцы однозначно.

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

Когда-то давно делал на машину зажигание, а через время октан-корректор к этому зажиганию. Включался он в разрыв между блоком зажигания и контактами на прирывателе. Регулировал довольно неплохо. Я думаю и на лодочный можна по такому же принцыпу. Есть куча таких схем, как для контактного так и безконтактного зажигания. Я думаю что и датчик детонации можна поставить.