Форум
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Американские рыболовные лодки - мифы и реальность.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов БАРКАС -> Катера, лодки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
DneprZDN
Проворный Боцман
Проворный Боцман



Репутация: 5    
Зарегистрирован: 11.10.2012
Сообщения: 87
Откуда: Днепр-Украина!!!


СообщениеДобавлено: 25.10.2012, 20:03    Заголовок сообщения:

B55 писал(а):
Очень впечатлился высокой технологичностью и культурой производства. Так и подмывает кинуть ссылку в соседнюю тему но не буду растраивать сектантов. Сумасшедший Гы гы ржу Гы гы ржу Гы гы ржу

И особенно не расстраивайте их ценой Весело Хотя красиво делают,чёрт побери. А про мореходные качества коротких и одновременно широких лодок и их топливную экономичность я ничего говорить не стану,вот купите,попробуйте и узнаете,каково оно "американское счастье"

_________________
Колибри из Финляндии+Меркурий40=70км/час,
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cat
Капитан каботажного флота
Капитан каботажного флота



Репутация: 8    
Зарегистрирован: 24.07.2011
Сообщения: 369
Откуда: UK Dnepr


СообщениеДобавлено: 25.10.2012, 22:50    Заголовок сообщения:

Реальность такова -лично наблюдал, как у 17футового Принцкрафта после двух сезонов меняли палубы из-зи сгнившей фанеры. В остальном эта лодка может быть и лучше Старкрафта, Смокеркрафта Сумасшедший , Лунда Порвало , Крестлайнера, но и намного дороже будет из-за, якобы, сборки в Канаде. Теперь о мифах, оставшихся после 3-х летней эксплуатации. Утюг он и есть утюг. Расход бенза на 17 футовом Смокере +100-ый 4-т Мерк, колебался от 18,5 до 27 л/ч, по показаниям цифровой системы Смарткрафт. А на 16 футовом, полуплоскодонном Смокере с 50-ым 4-т Мерком расход был от 10 до 16 л/ч (примерно) и колбасило его неслабо. Места много. Лодки выглядят, пока новые, красиво. Кресла удобные, начиная с 17 футовых лодок. Ковролин -ужасно маркий, фанера без вариантов негодная. Для стоянки таких лодок однозначно нужен навес или гараж. Ветровое стекло -на соплях, "гуляет" и не особо защищает от ветра, если нет тента и шторки под калиткой. С приподнятой носовой палубы легко сверзиться в воду, особенно если палуба мокрая. Аэраторы на ходу выхлюпывают воду в кокпит.
_________________
Ловись рыбка большая!
pvh 330+suzuki 2,5
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DneprZDN
Проворный Боцман
Проворный Боцман



Репутация: 5    
Зарегистрирован: 11.10.2012
Сообщения: 87
Откуда: Днепр-Украина!!!


СообщениеДобавлено: 26.10.2012, 6:06    Заголовок сообщения:

Любую лодку,хоть немного,но всё равно со временем (или сразу,кто как) переделывают "под себя". В "дешёвых" американских лодках просто переделок получается немного (или намного,в зависимости от "дешевизны" производителя) больше,а ходовые качества (особенно при значительном волнении) заметно хуже чем в Европейских.
Возможно у кого-то есть желание наступить на "грабли" разложенные на нашем пути... чтобы не терять драгоценный жизненный опыт Весело

_________________
Колибри из Финляндии+Меркурий40=70км/час,
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
B55
Адмирал-командор
Адмирал-командор



Репутация: 42    
Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 7790
Откуда: Днепропетровск

Группы
[ КЛМ ''Прогресс'' ]

СообщениеДобавлено: 26.10.2012, 6:47    Заголовок сообщения:

Что в Вашем понимании ,, дешевые,, лодки? Двухконсольные высокобортные с длиной 2.7 метра?
И что такое ,,переделка,,? Перенос консолей, новая палуба, дополнительные опции? Здесь уже говорилось о том , что только редкие идиоты направленно убивают свои лодки в шторм. Никакие оправдания типо ,,срочно нужно было домой,, не стоят здоровья и жизни членов экипажа. Эти пляски с бубнами Порвало с непотопляемостью европейских лодок за 20 тонн зела вызывают у меня легкое недоумение. В ледяной воде, даже находясь в полузатопленой лодке, да еще в шторм , человек проживет не более 15 минут и погибнет от переохлаждения организма. А можно и головой удариться о борт и подскользнуться на палубе в состоянии самоизумления Порвало Порвало от этого тоже спасают европейские дорогие лодки? Не говоите ерунды. Лучшая безопасность на воде- здравый ум капитана. Он в ответе и за свою жизнь и за жизнь экипажа. А полную безопасность не дает даже страховой полис (С) как говаривал незабвенный Остап Сулейман Берта- Мария Бендер Бей! Ехидненький Язык :Р Гы гы ржу Гы гы ржу Гы гы ржу Гы гы ржу Гы гы ржу Гы гы ржу

_________________
Прогресс 4 Honda 40 BF
Bark 310 Johnson 4 2T
---------------------------
— Чего уставился, старичелло?
— Запоминаю.(М.Ульянов "Ворошиловский стрелок")
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DneprZDN
Проворный Боцман
Проворный Боцман



Репутация: 5    
Зарегистрирован: 11.10.2012
Сообщения: 87
Откуда: Днепр-Украина!!!


СообщениеДобавлено: 26.10.2012, 8:01    Заголовок сообщения:

В моём понимании "дешёвые" американские - это Смокеркрафт и ему подобные,продавались они несколько лет тому назад в автосалоне помоему Транзит (тот что недоезжая речпорта),смотрел одну из них под 60 сильный мотор (интересовала на предмет приобретения),с первого взгляда интересное предложение показалось,помоему кроме помпы,сигнала,ходовых огней,приборов даже командер Меркурий был установлен,а так же тент и возможно ещё аэратор,потом взял с собой несколько ребят,которые занимались переоборудованием лодок и уже с ними более так сказать профессионально посмотрели этот экземпляр.Мне сказали что примерно 400-500$ обойдётся устранение сборочных "огрехов" и усиление крепления лобового стекла,установка лебёдки,мотора и музыки.Потом размышляя о целесообразности этой покупки как то "бог отвёл" от этой идеи (ну не хотелось мне Меркурий,а замена приборов и командера требовала доп расходов) .Через некоторое время прокатился на такой лодке и "несказанно" обрадовался что так распорядилась судьба.
А на счёт того,что я говорю ерунду,так это вы "горячитесь",просто я говорю наверное не то,что возможно вам бы хотелось слышать,ну да не беда,ведь я человек - а человеку свойственно ошибаться (как в прочем,наверное и Вам) Весело

_________________
Колибри из Финляндии+Меркурий40=70км/час,
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergeystarcraft
Капитан каботажного флота
Капитан каботажного флота



Репутация: 1    
Зарегистрирован: 21.03.2011
Сообщения: 313
Откуда: Запорожье причал №9


СообщениеДобавлено: 26.10.2012, 8:25    Заголовок сообщения:

B55 поддерживаю. Если мозга нет то угрэцать можно любую лодку. Мне или кажется или..., но многие посты о европейских лодках сильно попахивают рекламой. Ну да ладно WASSUP!
У меня перед этим был прогрес 4 , 1975 года выпуска. При хорошем уходе, переодической покраске и т.д. он будет ходить еще нцеть лет. Но это если эксплуатировать будет парень типа меня, а если его передать в мазолистые руки местных "рыбодобытчиков". (профессионалов меча и кинжала, романтиков с большой буквы Порвало ) от нее нихрена не будет через год. Не может целый континент хренасить "лодки" которые разваливаются, пухнут и тонут, изгибаются при любой ряби на воде. Ехидненький я не защищаю свой выбор. Но фины не стоят таких денег или я не готов за них столько платить. Наш производитель на тот момент (без обит) был очень слабоват Пластик мной не рассматривался вообще.(Ну вот я такой).
ЮМС нам тогда понравился.
Брать хотели ЮМС 470 с пластиковой ванной. Цена была тоже в норме. (Это были времена глубокого Кризиса), народ делал скидки, диллер по двигателям уже хотел стрелятся SOS предлогали новую АЗУРУ и Мерк 115 за 20 000 долл.США). Когда встал вопрос о двигле на ЮМС нам мягко сказали что под 70й он не едет... Я в шоке! Нужно ставить трим пластины и т.д. Больший двигатель - это уже бред. Финвал на тот момент (я повторяю на тот момент, сейчас он конечно подтянулся, но встал ли вровень это судить не мне) был вообще слабоват.
Был вариант покупки Smoker Craft Pro Angler 172 и 162.
172 был за 15 000 долл. США с мотором 75 л.с. мерк двухтактный. Мотор перегревали, автомикс не работал, хозяин свинтус (лодке был год, но он уже успел ее подубить) и плюс Вся посудина была не оформлена в ГИМС. Но основное, что остановило в покупке, это глобальная переделка гаража. Прихлось бы переносить рельсы и в итоге место хватило бы только на лодку, а сокровища и накопления куда деть. Плачу Ну и понятно двигло для него слабовато, пришлось бы менять, а за этим следует уже регистрация за другие деньги.
162 был тоже около года с 50 мерк 4 такта. Стоял на площадке в Днепропетровске. В комплекте электромотор, лафет (с номерами) тенты ит.д. Продавец - некто Семен. Цена 20 000 долл США. Дал уже 200 долл. залог и договорились о тест драйве через неделю. Приехал на тест драйв, а этот мудак уже поснимал все - от винта из нержавейки до эхолота и магнитолы. Покупка отменилась, деньги забрал. А тут старкрафт , размер то чо надо. макс двигло 6о л.с. Огонь..
60ка ему в самый раз, про расход... Я не мерял и не собираюсь это делать (метод стеля не канает). Трачу бензина примерно столько-же сколько тратил на 4оке 2 такта на Прогресе. Подморгнуть
Кавролин марок, то да. Не нравится кавролин бери лодку в вениле. А кавролин чистится легко моющим пылесосом или керхером. Шланг с водой тоже никто не отменял, но это дольше и не круто Сумасшедший Сумасшедший Сумасшедший

_________________
starcraft 1600DC merc60 honda2.3
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SL
Капитан каботажного флота
Капитан каботажного флота



Репутация: 5    
Зарегистрирован: 08.01.2008
Сообщения: 302
Откуда: г.Киев


СообщениеДобавлено: 26.10.2012, 8:35    Заголовок сообщения:

ТО В55. Миша, я рыбачил с тракеров разных моделей. Тарга 185, Тарга 175, V 16, и т.д. Честно тебе скажу такого кайфа от рыбалки я не получал больше ни в одной лодке. На спокойной воде, при наличии сидения в носу лодки, при наличии носового электромотора с педалями, кайф необыкновенный. Передвигаться по лодке тоже одно удовольствие, куча всяких рундучков и аэраторов дают только плюс этим лодкам. Так же рыбачил при волнении на реке, так вот, что в тракере, что в бастере это мучение, потому как волна поднимает носовую часть этих лодок очень высоко и джиговать просто не комфортно, после рыбалки в бастере XL при довольно не большом волнении , сидя на носу лодки, меня хватило на один час, потом качало два дня, таже картина была и в тракере. Тракер более заточен под рыбалку чем бастер. Ну а то, что силовой набор в тракерах слабоват, с этим я соглашусь, но для рыбалок, именно рыбалок, а не покатушек, которые некоторые называют рыбалкой, когда три раза забросят спиннинг, а потом ганяют по морю в поисках собутыльников, тракера хватит за глаза. Если есть возможность купить в Америке ( а я знаю сколько они там стоят), привезти ее сюда, ПРАВИЛЬНО привезти, сделать документы, то стоимость ее будет как у тюнингованых казанок, которые продаются на территории нашей родины.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
B55
Адмирал-командор
Адмирал-командор



Репутация: 42    
Зарегистрирован: 15.12.2009
Сообщения: 7790
Откуда: Днепропетровск

Группы
[ КЛМ ''Прогресс'' ]

СообщениеДобавлено: 26.10.2012, 8:36    Заголовок сообщения:

DneprZDN писал(а):
потом взял с собой несколько ребят,которые занимались переоборудованием лодок и уже с ними более так сказать профессионально посмотрели этот экземпляр.Мне сказали что примерно 400-500$ обойдётся устранение сборочных "огрехов" и усиление крепления лобового стекла,установка лебёдки,мотора и музыки. Весело

,,ребята,, которые занимаются переоборудованием лодок в большинстве своем себе цены не сложат Сумасшедший Сумасшедший У них мотор повесить на транец стоит от 100 баков, а уж музыку подсоединить и лебедку! Я в шоке! То Вам мало еще загадали Порвало Порвало

Цитата:
.Через некоторое время прокатился на такой лодке и "несказанно" обрадовался что так распорядилась судьба.

Та прямо! Не я понимаю, что с Линдером не сравнить, НО пол мира как то ,,мучается,, на таких лодках Ехидненький Но не будем о грустном. Весело

Цитата:
А на счёт того,что я говорю ерунду,так это вы "горячитесь",просто я говорю наверное не то,что возможно вам бы хотелось слышать,ну да не беда,ведь я человек - а человеку свойственно ошибаться (как в прочем,наверное и Вам)

Я собираю любую объективную информацию по американским рыболовным лодкам и для меня приоритетом в выборе является максимальная ,,заряженость,, за разумные деньги. Хорошая , подчекриваю хорошая, лодка в полном заряде в штатах с трейлером и мотором стоит ДО десяти штук. Что у нас можно найти за эти деньги? Прогресс с 50 мотором? Растаможка и доставка не обсуждаются.
А то , что я хочу или не хочу слышать, дело десятое. Любые высказывания имеют место быть, ну разве кроме ... Ну Вы знаете нашу с Витей ,,любовь,, Ехидненький Сумасшедший Порвало Порвало Порвало

Цитата:
Если есть возможность купить в Америке ( а я знаю сколько они там стоят), привезти ее сюда, ПРАВИЛЬНО привезти, сделать документы, то стоимость ее будет как у тюнингованых казанок, которые продаются на территории нашей родины.

Слава! Ты подытожил то что я не успел сказать. Твое мнение очень ценно для меня. как впрочем и всех пользователей!
Ладно, продолжим с недели Весело полетел я на ,,Жемчужину,, судаков душить! Гы гы ржу Гы гы ржу Гы гы ржу

_________________
Прогресс 4 Honda 40 BF
Bark 310 Johnson 4 2T
---------------------------
— Чего уставился, старичелло?
— Запоминаю.(М.Ульянов "Ворошиловский стрелок")
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DneprZDN
Проворный Боцман
Проворный Боцман



Репутация: 5    
Зарегистрирован: 11.10.2012
Сообщения: 87
Откуда: Днепр-Украина!!!


СообщениеДобавлено: 26.10.2012, 9:24    Заголовок сообщения:

Просто я думаю,что пропорция длины к ширине лодки более приемлемая у европейских лодок ( я говорю про лодки до 60 сил),ежели брать американца до 60 сил,то с комфортом можно наверное только ловить рыбу,а вот передвигаться прийдётся с комфортом немного меньшим чем на финских лодках.
Про Линдер Аркип я скажу так,что для моих требований его ходовые качества меня устраивают,хотя мне больше нравятся ходовые качества Сильвер Фокс,но оно и понятно лодка совсем других денег стоит. Я в шоке!
У одного моего знакомого Лунд с Хондой 50,у другого Сильвер Фокс с Ямахой 60,рыбачат в 80% вместе,так Лундом они пользуются только при хорошей погоде и малой волне (ходят рыбачить за 30-40км от места стоянки) так если погода подозрительная - только на Сильвере выходят,хотя для рыбалки по сравнению с Лундом он намного менее комфортен.К тому же бензина Сильвер больше не берёт (по их наблюдениям),а скорость крйсерская на 5-7 км/ч выше.Не знаю на сколько правда,но хозяин Лунда говорил,что покупка нового комплекта ему обошлась немногим более 32000$,что не совсем и дёшево,как для меня.

Добавлено спустя 38 минут 38 секунд:

[quote="sergeystarcraft"]
Был вариант покупки Smoker Craft Pro Angler 172 и 162.
162 был тоже около года с 50 мерк 4 такта. Стоял на площадке в Днепропетровске. В комплекте электромотор, лафет (с номерами) тенты ит.д. Продавец - некто Семен.

А владелец по документам и бывший хозян известный всем форумчанин САТ.Именно эту лодку у Семёна покупал САТ новую и сразу после нескольких десятков часов эксплуатации поменял у того же Семёна на 172 модель ("русский бизнес"),которая тоже в прочем у него долго "не задержалась",спросить почему можете у него сами,если вам действительно это интересно (лучше через личку,чтоб потом не говорили что это опять реклама Линдера) Весело

_________________
Колибри из Финляндии+Меркурий40=70км/час,
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xoxol-l
Адмирал-командор
Адмирал-командор



Репутация: 30    
Зарегистрирован: 05.02.2010
Сообщения: 3517
Откуда: Запорожье

Группы
[ Клуб Баркас ]

СообщениеДобавлено: 26.10.2012, 10:59    Заголовок сообщения:

sergeystarcraft писал(а):

Гена, мы тоже не зовсим лохи. Брали америкой т.к.
Все устал писать на планшете, он зараза печатает то что ему хочется.....пардонте за правописание Не пугайте так ...


Я допишу за тебя.
Цена - 14 енотов = 112 грн
И там есть - ВСЁ, ну или почти всё, знаю что не доделывали ничего, за исключением подставки под спин и минкоты. Да Серёга?
Поэтому и не понятна цена на Финвал...
Ковроли не удобен лишь при том что его нужно пылесосить ну и крючёк цепляется. В остальном - лодка не валкая, т.е. мои 104 кг веса не меняют крена при моём перемещении по лодке.
ИМХО - с 60-кой идёт на пределе мощности, т.е. 75 возможно было бы ярче, но... нужно понимать чего мы хотим от лодки/катера..

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

DneprZDN писал(а):
Просто я думаю,что пропорция длины к ширине лодки более приемлемая у европейских лодок ( я говорю про лодки до 60 сил),ежели брать американца до 60 сил,то с комфортом можно наверное только ловить рыбу,а вот передвигаться прийдётся с комфортом немного меньшим чем на финских лодках.


Чёй то я недопонял. Сумасшедший
Как можно не комфортно передвигаться сидя в 2-х консольной лодке за стеклом триплекс, в кожаном,мягком, поворотном кресле.
При том что габарит лодки от 2-хм по ширине? Порвало
Единственный "минус"( сугубо для меня и моих целей) это отсутствие заднего дивана.. Но поэтому у меня и крафт ))) Язык :Р

_________________

Временно сухопутен.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник
Капитан каботажного флота
Капитан каботажного флота



Репутация: 20    
Зарегистрирован: 24.02.2010
Сообщения: 479
Откуда: Измаил

Группы
[ КЛМ ''Амур'' ]

СообщениеДобавлено: 26.10.2012, 11:38    Заголовок сообщения:

xoxol-l писал(а):

Как можно не комфортно передвигаться сидя в 2-х консольной лодке за стеклом триплекс, в кожаном,мягком, поворотном кресле.

Кожзаменитель Весело
Да и поворотные кресла креслу рознь,есть которые быстро расшатываются и т.д.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shel
Капитан наставник
Капитан наставник



Репутация: 24    
Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1315
Откуда: Днепропетровск

Группы
[ КЛМ ''Прогресс'' ]

СообщениеДобавлено: 26.10.2012, 12:04    Заголовок сообщения:

Цитата:
,но хозяин Лунда говорил,что покупка нового комплекта ему обошлась немногим более 32000$


Я так понимаю Лунд 1625 у товарища ? 32 куе - это что то сильно много - минус 10 где-то такое стоило у знакомого такой же точно комплект .

_________________
Прогресс-4 Ока-4 Казанка-МД Колибри-300
Honda-2 Tohatsu-9,8 Johnson-15 Honda-40
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xoxol-l
Адмирал-командор
Адмирал-командор



Репутация: 30    
Зарегистрирован: 05.02.2010
Сообщения: 3517
Откуда: Запорожье

Группы
[ Клуб Баркас ]

СообщениеДобавлено: 26.10.2012, 13:08    Заголовок сообщения:

Странник писал(а):
xoxol-l писал(а):

Как можно не комфортно передвигаться сидя в 2-х консольной лодке за стеклом триплекс, в кожаном,мягком, поворотном кресле.

Кожзаменитель Весело
Да и поворотные кресла креслу рознь,есть которые быстро расшатываются и т.д.


Конечно есть, а также есть лодки Романтика и т.д.
Но мы же говорим не о них, я правильно понимаю? Весело
И всё таки - кожа.

_________________

Временно сухопутен.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь ims
Капитан каботажного флота
Капитан каботажного флота



Репутация: -3    
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 316
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: 27.10.2012, 7:42    Заголовок сообщения:

xoxol-l писал(а):

1.
И там есть - ВСЁ, ну или почти всё, знаю что не доделывали ничего, за исключением подставки под спин и минкоты. Да Серёга?
Поэтому и не понятна цена на Финвал...
2.
.....а вот передвигаться прийдётся с комфортом немного меньшим чем на финских лодках...
3:
...Как можно не комфортно передвигаться сидя в 2-х консольной лодке за стеклом триплекс, в кожаном,мягком, поворотном кресле.
....

1.
Тут две причины: мелкосерийное по сравнению с мерикосами производство, подкрепденное отсутствием желания экономить на безопасности.
2.
Поправлю: не немного, а намного.
3.
Поправлю: кожзам и каленка, которая лопнет в очи в самый неподходящий момент. Вас охмурили мериканские ксендзы, уважаемый Весело . А в остальном Вы полностью правы Весело .
Прошу оборатить внимание на наличие смайлов в посте Весело .

_________________
Fish Pro 555, Yamaha 115
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник
Капитан каботажного флота
Капитан каботажного флота



Репутация: 20    
Зарегистрирован: 24.02.2010
Сообщения: 479
Откуда: Измаил

Группы
[ КЛМ ''Амур'' ]

СообщениеДобавлено: 27.10.2012, 8:17    Заголовок сообщения:

xoxol-l писал(а):


Конечно есть, а также есть лодки Романтика и т.д.
Но мы же говорим не о них, я правильно понимаю? Весело
И всё таки - кожа.

Кожаных не видел нигде,может разве что по заказу.
Мы на одной лодочке,уже перешивали полностью сиденья,так как они пришли в в негодность.
С написанным DneprZDN согласен полностью.


Американских лодок очень много,все они разные и для своих целей,выбор на самом деле огромен.

В США развита целая индустрия связанная с ловлей басса, с миллиардными оборотами,те лодки которые мы сейчас рассматриваем изначально проектировались для таких рыбалок,то есть совместили в одной лодке все по максимуму возможное.Получилась широкая рыбацкая платформа со всеми примочками,но где-то в ущерб ходовым и другим качествам.


Лично мое мнение и за-за таких решений американцы хороши в больших размерах,там и толщина металла другая,силовой набор хороший и т.д.но там нужны уже очень мощные моторы.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов БАРКАС -> Катера, лодки Параметры времени синхронизируются
с компьютером пользователя

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Заблокировано регистраций: 174739

При любом использовании материалов сайта, гиперссылка на www.barkas.net ОБЯЗАТЕЛЬНА!

Copyright © 2000-, Баркас™. Все права защищены.
Разработка сайта 2x3.com
   Обратная связь:

По общим вопросам:
форма для обратной связи

+38068 399-29-68
+38068 399-29-68
BarkasOnlineShop
BarkasOnlineShop
Email для обратной связи: