| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Лодочник Пассажир


Репутация: 0 Зарегистрирован: 14.04.2011 Сообщения: 6 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 27.04.2011, 18:54 Заголовок сообщения: Подбор: Air Deck ~ 3 метра |
|
Здравствуйте уважаемые любители и специалисты надувных лодок.
Вот решил купить лодку и прошу помочь подсказать, и выбрать.
Кататься буду на Днепре. 100кг + ещё мелюзги 100кг (дети, жена)
глистануть хотелось (планирую ~ тоху 9,9) получиться на 3-х метровой?
Сначала думал жёсткий настил с килем, но есть нюанс переноса надутой лодки по ступенькам 45градусов метров 10! и ширина ступенек не позволит нести лодку в нормальном положении, придется нести РУБА (балон внизу/балон вверху) большой человек за транец + помощник весом 50кг за нос. Вот из этих соображений решил брать надувной настил, с жёстким настилом не донесём. Храниться будет в надутом состоянии.
Сразу подчеркну: рыбачить и заниматься всякими стоячими делами не планирую.
Сначала думал про Brig Dingo D300W
но порыскав на этом форуме обратил внимание ещё на две лодки:
Adventure Arta A-300
Grand Corvette С300A
больше склоняюсь к двум последним.
в бриге насторожили вес/грузоподьёмность ну и балоны поменьше будут.
Балоны Бриг 40, Эдвенч 42, Гранд 44.
По грузоподъёмности не совсем понятно (путаница из-за максимума и номинальностью)
Если на сайте брига максимум 480кг.
То на сайте Эдвенчера номинал 450кг.
На сайте Гранда не увидел, где-то на другом сайте видел грузоподъёмность 520кг но какая не понятно.
Грнад самая широкая с самыми большими баллонами, а вот вес
на сайте у Едвенчера 44кг на 4кг больше чем гранд.
Бриг в обще 26кг!!! (вроде без комплекта)
Вот из-за соотношения веса/размера задумался о недолговечности ткани Брига.
Напрашивается вопрос про ткань. толщина плотность...
На сайте Эдвенчера "прозрачно" описывается плотность и производитель тканей днища и основная.
У Гранда мутно пишут про Высокий уровень качества стандартов.
и подобная лабуда у Брига. Ни слова что за ткань. (может плохо смотрел)
Про швы: я понял что варят Едвенчер, а остальные клеят. Качество швов может быть разное в любом случае?
Где-то читал что лучшие мировые изготовители Задиак и Авон (может и ошибся) только варят швы. А может это тоже кто-то пиарится.
Не знаю... подскажите кто сравнивал эти лодки?
Ещё про цвет: везде фотки Гранда и Едвенчеров светло серые, но что с ними станет в цветущих водах Днепра? Или бывают тёмные?
У меня в городе всё это пощупать по подымать нет возможности.
Ещё раньше смотрел на Suzumar но там с надувным настилом максимум 265 длинна, маловато да и лавка одна всего.
Подскажите может другой размер глянуть, или другие производители?
Хочется крепкую долговечную. Берег где на воду планируется опускать не очень ровный да и камыш присутствует.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
TSAR Капитан наставник


Репутация: 78 Зарегистрирован: 01.12.2009 Сообщения: 1748 Откуда: Харьков
|
Добавлено: 27.04.2011, 19:32 Заголовок сообщения: |
|
Что-то я вас не пойму...то вам лодку полегче надо, то смотрите на Гранд из 1100го ПВХ Юнисол(Корея) с 43см!!! баллоном(а не 44см), которая в принципе не может быть лёгкой и будет весить примерно 40кг.
Ну про Эдвенчер вообще отдельная история - видел в магазине именно такую светлую Арта-300 с эйрдеком - на лодку без слёз не посмотришь - так пахабно сделана, к тому же варятся там только баллоны, а всё остальное в лодке склеивается в т.ч. и баллоны между собой, к тому же из-за сложностей при сварке они лепят ПВХ внутренним слоем наружу!!!(подумайте о толщине внутреннего слоя ПВХ, его защитных свойствах и реакции на УФ-излучение ) и вес 44кг!!!(пайольный Бриг Д330 весит 50кг в сборе!!!) т.к. 1100е ПВХ
У Брига 40й баллон, 850е ПВХ Мирасол(Корея), вес около 35кг .
Короче говоря, Эдвенчер тут сразу отпадает как вариант.
А дальше вам выбирать или Бриг Д300 с 35кг веса из 850 ПВХ или Гранд К300А из 1100ПВХ , но с 40кг веса.
Баллон 40 или 43см это не критично. Качество изготовления обоих лодок примерно одинаковое.
А вообще лично я смотрел бы размер от 330, чтобы можно было лучше разместиться и поставить без опаски более мощный мотор....
А тут Гранд К330А весит уже 50кг, а Бриг Д330В - 39кг
Если такой выбор , то только Бриг Д330В.
А по поводу светлого ПВХ - вы правы , в цветущей воде ему будет алес, но зато по лету об лодку не обожжётесь.
Но тут уже вам решать - то-ли мытьё и сушка но без ожёгов, то-ли ожоги и по барабану мытьё.
И ещё по поводу швов - главное качество склейки или сварки, а не сам тип, но имхо клеянный шов более эластичный, чем возможно переждержаный и пережжённый сварной.
Кстати, Зодиак лодки клеит , а не варит!
_________________ BRIG Dingo-330 + Yamaha-15 2т.
____________________________________
Век живи - век учись, а дураком помрёшь.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Руслан 35 Адмирал форума


Репутация: 31 Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 2339 Откуда: Киев
|
Добавлено: 27.04.2011, 19:56 Заголовок сообщения: |
|
| TSAR писал(а): |
И ещё по поводу швов - главное качество склейки или сварки, а не сам тип, но имхо клеянный шов более эластичный, чем возможно переждержаный и пережжённый сварной.
Кстати, Зодиак лодки клеит , а не варит!  |
Андрей, ты не прав.
Зодиак лодки именно варит и у него есть только одна операция с использованием клея, это транец, но и этот процесс в сварное русло переводить собирались.
http://zodiacmarine.ru/technology.php
_________________ Finval 510 с Ямахой 60 4т.
Лодка GRAND 360A с Хонда 10
Лучшее враг хорошего. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
TSAR Капитан наставник


Репутация: 78 Зарегистрирован: 01.12.2009 Сообщения: 1748 Откуда: Харьков
|
Добавлено: 27.04.2011, 19:58 Заголовок сообщения: |
|
Руслан, Зодиак свои лодки уже 100 раз варил-клеял-варил-клеял, вот теперь опять варить стали.... а что будет завтра никому не известно..
_________________ BRIG Dingo-330 + Yamaha-15 2т.
____________________________________
Век живи - век учись, а дураком помрёшь.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Лодочник Пассажир


Репутация: 0 Зарегистрирован: 14.04.2011 Сообщения: 6 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 27.04.2011, 20:52 Заголовок сообщения: |
|
TSAR, спасибо за оперативный ответ.
330 не помещается там где будет храниться, говорят можно под-сдувать носовую часть и загибать, но не очень хочется этим заниматься
| TSAR писал(а): |
| Что-то я вас не пойму...то вам лодку полегче надо, то смотрите на Гранд |
а если сравнить с жёстким настилом Бриг 300 он без лавок и вёсел 39кг
а Гранд сколько без лавок и вёсел? плотность ткани одинаковое?
| TSAR писал(а): |
| с 43см!!! баллоном(а не 44см) |
на двух сайтах пишут 44, та ну ладно 1см не сущесвенно
а вот ширина при 3 метрах на 14см у Гранда больше
Эдвенчер значит уступает, спасибо за предупреждение, а к нему больше присматривался.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
TSAR Капитан наставник


Репутация: 78 Зарегистрирован: 01.12.2009 Сообщения: 1748 Откуда: Харьков
|
Добавлено: 27.04.2011, 21:05 Заголовок сообщения: |
|
Понимаете, чудес не бывает. Или берёте тяжелый большой и более плотный Гранд или берёте поменьше, но лёгкий и негабаритный Бриг.
По баллону вопрос спорный , зависит от предполагаемой акватории. Я например ходил на Д330 в волну до 1 метра и ничего - сухой, хотя баллоны у него всего 40см, а ведь народ как-то ходит и на Эдвенчере-320 с 38см баллоном!!!
Я бы смотрел всё-таки на вес и габариты и уже по этим параметрам принимал бы решение, т.к. именно они заявлены вами изначально как приоритетные!
Я уже писал , что у Гранда 1100е ПВХ Юнисол(Корея) , а у Брига 850е ПВХ Мирасол(Корея). Что лучше, а что хуже при таком размере - тяжело сказать. Это скорее как повезёт, какая партия ПВХ с каким качеством поступит пр-лям лодок при изготовлении вашей лодки.
По Гранду и Эдвенчеру не подскажу, а вот я сравнивал две Бриговских ткани ПВХ - 850й Мирасол и 1050й Мирасол , так у них внешний слой одинаковой толщины, а внутренний толще у 1050. Посему поцарапать или пробить до корда ПВХ у Брига будет одинаково легко или тяжело ,т.к. внешний слой ПВХ одинаковый.
И ещё по поводу Эдвенчера.
Вот если поставить рядом с Эдвенчером Бриг или Гранд, то Эдвенчер вы никогда не купите - настолько он отвратно в сравнении с ними сделан!
_________________ BRIG Dingo-330 + Yamaha-15 2т.
____________________________________
Век живи - век учись, а дураком помрёшь.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Руслан 35 Адмирал форума


Репутация: 31 Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 2339 Откуда: Киев
|
Добавлено: 27.04.2011, 21:18 Заголовок сообщения: |
|
Внесу некоторую ясность по поводу веса.
Дело в том, что кроме толщины ПВХ есть ещё толщина транца(именно он делает лодку тяжелой) и размеры с толщинами лавок.
Фанера очень добавляет весу, но и прочность с толщиной растёт.
Сегодня делал апгрейд своему Гранд 360(подганял новый фанерный пол под клапан кильсона) и врезал сливной клапан открывающийся изнутри. Так на 360-той модели стоит на транце фанера толщиной в 29 мм.
_________________ Finval 510 с Ямахой 60 4т.
Лодка GRAND 360A с Хонда 10
Лучшее враг хорошего. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
TSAR Капитан наставник


Репутация: 78 Зарегистрирован: 01.12.2009 Сообщения: 1748 Откуда: Харьков
|
Добавлено: 27.04.2011, 22:09 Заголовок сообщения: |
|
| Руслан 35 писал(а): |
| Сегодня делал апгрейд своему Гранд 360(подганял новый фанерный пол под клапан кильсона) и врезал сливной клапан открывающийся изнутри. Так на 360-той модели стоит на транце фанера толщиной в 29 мм. |
Что я, хуже людей?!.....
Пошёл померял толщину транца на Бриге Д330 - 22мм...
_________________ BRIG Dingo-330 + Yamaha-15 2т.
____________________________________
Век живи - век учись, а дураком помрёшь.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Лодочник Пассажир


Репутация: 0 Зарегистрирован: 14.04.2011 Сообщения: 6 Откуда: Запорожье
|
Добавлено: 28.04.2011, 16:52 Заголовок сообщения: |
|
Про транец спасибо.
Сегодня с женой заходили в магазин, с ассортиментном не густо, пробовали лодки бокам носить, одна была обычная легкая около 20кг эту запросто, а вот вторая 330 sportex с килем и жёстким дном, та оказалась 58кг я за транец терпимо поднимаю, a вот жена за нос не может. Поэтому вес транца не столь важен.
TSAR, Руслан 35 подскажите как на ваших лодках банки снимаются ли если лодка в надутом состоянии? вот на спортексе не снимаются.
Я ещё не исключил из выбора жёсткий настил.
Имеет ли фанера алюминиевое обрамление в Бригах и в Грандах трёхметровых?
Бриги: Динго и Балтики кроме размеров какие ещё отличия имеют?
Ткань, настил?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Руслан 35 Адмирал форума


Репутация: 31 Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 2339 Откуда: Киев
|
Добавлено: 28.04.2011, 19:06 Заголовок сообщения: |
|
Лодочник, я могу вам рассказать про Гранд с аэродеком, но он у меня 360. Сидушки снимаются и ставятся на надутой лодке. На счёт транца и его веса Вы не правы, так как если будете тягать лодку с аэродеком, то прозреете на сколько он тяжелый.
Лодка с фанерным полом реально тяжелая из-за веса фанеры.Я вот давиче примерил свой новый родной фанерный пол вместо аэродека, вернее как альтернатива, так вот примерял и думал, а на кой я его купил..... лодка с надувным полом легче по сути и легче в переноске(перевозке на транцевых колёсах) , но фанера твёрдая и это плюс.
Что касается самого пола, так он в Бриге и Гранде в деталях одинаковый, и это очень хорошо, так как стрингера даже первый раз в жизни легко вставляются и демонтируются, поэтому простота, это залог успеха.
Динго отличается от Балтики только материалом и привальником брызгоотбойником, в остальном всё плюс минус одинаковое.
Вот пол Гранда 360, вернее матрас и фанера. Выбирать Вам.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
49,2 KB |
| Просмотрено: |
1903 раз(а) |

|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
57,57 KB |
| Просмотрено: |
1831 раз(а) |

|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
56,09 KB |
| Просмотрено: |
1894 раз(а) |

|
_________________ Finval 510 с Ямахой 60 4т.
Лодка GRAND 360A с Хонда 10
Лучшее враг хорошего. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
TSAR Капитан наставник


Репутация: 78 Зарегистрирован: 01.12.2009 Сообщения: 1748 Откуда: Харьков
|
Добавлено: 28.04.2011, 20:51 Заголовок сообщения: |
|
Сидухи как на Гранде, так и на Бриге снимаются на накачанной лодке на ходу легко и устроены одинаково. Пол у них тоже сделан одинаково.
Бриг Динго идёт из 850го ПВХ , а Балтик из 1050го ПВХ. Так же на Балтиках выше килеватость, больше диаметр баллонов и по периметру баллона сделана леерная брызгоотбойная стойка(хотя лично моё мнение, что она бесполезна) , более массивный привальный брус.
Фанера и на Гранде и на Бриге обрамлений не имеет и соединяется аллюм. профилями как вдоль, так и поперёк. И можете мне поверить, как человеку имевшему Спортекс Шельф-330К , что конструкция пола у Брига\Гранда лучше, легче , удобнее в сборке(особенно боковые стрингера).
Вот фото пайольного Брига Д330 перед сборкой.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
256,6 KB |
| Просмотрено: |
3117 раз(а) |

|
_________________ BRIG Dingo-330 + Yamaha-15 2т.
____________________________________
Век живи - век учись, а дураком помрёшь.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Руслан 35 Адмирал форума


Репутация: 31 Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 2339 Откуда: Киев
|
Добавлено: 28.04.2011, 21:23 Заголовок сообщения: |
|
Андрей помнишь, ты говорил про разницу в размере лавок у Гранда с его клиновидной формой? Так вот лично для тебя сфоткал и измерил.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
85,28 KB |
| Просмотрено: |
1985 раз(а) |

|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
72,95 KB |
| Просмотрено: |
1912 раз(а) |

|
_________________ Finval 510 с Ямахой 60 4т.
Лодка GRAND 360A с Хонда 10
Лучшее враг хорошего. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
TSAR Капитан наставник


Репутация: 78 Зарегистрирован: 01.12.2009 Сообщения: 1748 Откуда: Харьков
|
Добавлено: 28.04.2011, 21:28 Заголовок сообщения: |
|
Руслан, поверь, в 330й лодке разница куда поболе, чем в 360м.
_________________ BRIG Dingo-330 + Yamaha-15 2т.
____________________________________
Век живи - век учись, а дураком помрёшь.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Руслан 35 Адмирал форума


Репутация: 31 Зарегистрирован: 03.11.2009 Сообщения: 2339 Откуда: Киев
|
Добавлено: 28.04.2011, 21:34 Заголовок сообщения: |
|
| TSAR писал(а): |
| Руслан, поверь, в 330й лодке разница куда поболе, чем в 360м. |
Не уверен. А ты вот аргументируй когда делаешь заключение.
Пропорции они и в Африке пропорции.
Ну ,а вот в 360 сам видишь. Кстати длина той, что больше один метр и один сантиметр, вот и прикинь как удобно на таких лавках да ещё и в ширину они 25 см.
_________________ Finval 510 с Ямахой 60 4т.
Лодка GRAND 360A с Хонда 10
Лучшее враг хорошего. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
TSAR Капитан наставник


Репутация: 78 Зарегистрирован: 01.12.2009 Сообщения: 1748 Откуда: Харьков
|
Добавлено: 28.04.2011, 21:49 Заголовок сообщения: |
|
У меня на Д330 лавка с накладкой 94см, а ширина 22см.
И при чём тут собственно Гранд-360, если речь идёт о 300-330х лодках?
Кстати, ширина 22 или 25см это всё фигня, на сидуху спинка нужна - вот это вешчь, но это всё оффтоп...
_________________ BRIG Dingo-330 + Yamaha-15 2т.
____________________________________
Век живи - век учись, а дураком помрёшь.... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|