Форум
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Finval 470 -500. Отчет о невыполненной работе. :-)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов БАРКАС -> Катера, лодки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игорь ims
Капитан каботажного флота
Капитан каботажного флота



Репутация: -3    
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 316
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: 29.02.2012, 16:39    Заголовок сообщения: Finval 470 -500. Отчет о невыполненной работе. :-)

Предыстория тут:
http://www.barkas.net/forum/viewtopic.php?t=6228&highlight=%F4%E8%ED%E2%E0%EB
____________________________

Прежде всего еще одно спасибо тем, кто общался по конструктиву той темы. БОльшая часть замечаний, что тогда были высказаны были нам известны, однако тема позволила расставить приоритеты и составить план работ.

Соберу, наверное все в кипу и начну сначала.
Философия 470-го финика была и есть той, что в нее закладывалось. Мы хотели получить безопасность, мореходность и при этом уйти от свойственной килеватым корпусам осадки. Хотели создать корпус для меляк и для волны, да еще и не валкий ко всему прочему. Получилось или нет - вопрос к пользователям.

Сделать лодку отвечающую всем требованиям - быструю, мореходную, большую, под малый мотор, не валкую, да с малой осадкой невозможно, а требования от народа были разнообразные.
Есть мореход (при учете размеров) с малой осадкой и не валкий? Это влияет на максималку? Так дайте быстрого морехода, и пусть осадка лодки будет вторичной....
Было принято решение создать еще одну модель, что будет отвечать этим, следующим по очереди требованиям. Почему я сейчас об этом пишу: пусть в меньшей степени, пусть по другим причинам, но также как и обводы нельзя сделать универсальными, так нельзя сделать универсальной и "начинку" лодки.
Потому те "начиночные" задачи, то перед нами стояли, мы раскидали по двум моделям: прежнему Ф-470 и новому Ф-500.

Сразу скажу, что выполнили не всё, однако отчет следует далее:

1. Консоли.

На 470-й была изготовлена новая матрица с прежней философией. Мы убрали "технологический" зазор (фото чуть позже) который предусматривался ранее для стыка с стеклопластиковым "карманом" слева и для проводки справа.
Поставили бардачек на пассажирской консоли и внесли его в базу.
На эту консоль легко ставится большой картплоттер с приборами. За счет своей простоты она невелика по глубине, не занимает лишнего места в кокпите, а хламу на ней умещается немало.

На 500-й была разработана матрица консолей аля "мерикосы". Пусть и шире, но совсем не практичная, она крепко отражает стиль многих некоторых блондинок: "пусть на шпильке дорого и неудобно, но кроссовки я одевать не буду". И пусть меня простят будущие обладатели 500-го, но картплоттер типа HDS-8 туда уже не станет. Зато типа красиво Весело .
С другой стороны, мне HDS не нужен, потому комплект я себе поменяю на новый.

2. Стекла и иже с ними.
Было несколько пожеланий:
- Поменять защелку форточки. Такой она в 470-м и осталась: это н/ж антивибр, созданный специально для марине-использования.
- Заменить стекло с креплением на н/ж трубу на нечто похожее на огого Весело . Оказалось, что не так все просто.
Первым делом мотнулись в Амстердам на выставку и пообщались с десятком производителей остекления для лодок. В итоге имеем инфо: на всех лодках с большим радиусом изгиба стекла триплекс не используется - только каленка или акрил. Триплексные исключения - лодки аля Харберкрафт с плоским стеклом.
Гнутая же каленка, согласно статистике, является достаточно прибыльным делом - заменить ее может только производитель за немалые деньги, а разбить ее (джигой, например) не так уж и сложно.
При этом, на небольших лодках с выраженным радиусом изгиба стекла дворники получаются маленькие и непрактичные.

Все взвесили и решили остановиться на акриле. В конце концов заменить его не дорого, а отполировать проще простого. А в будущем сделаем модель с триплексом - но это совсем другой дизайн и совсем другая лодка, о которой сейчас речь вести не будем, с вашего позволения.

Тайм-аут... чуть позже продолжу.

Добавлено спустя 1 час 8 минут 54 секунды:

....решили остановиться на акриле.
Было выбрано два производителя - один в Китае, второй в Канаде (тот, что делает стекло для Принцев- и Старкрафтов). Привезли по нескольку опытных образцов и более дешевый Китай оказался не хуже... как минимум - учитывая косяки прославленного канадского Вералекса.
У меня пока не было возможности делать фото. С течением времени с этим вопросом разберусь, а пока могу очередной раз пригласить "инспектора" на производство Весело .

3. Мягкая часть.
Мы перепробовали массу вариантов за этот год. Возможно, я смогу в ближайшем будущем кого-то порадовать решением.

4. Отделку бортов в 500-м мы сделали более богатой.
В этой-же модели устанавливаются светодиодные бортовые огни.

5. Силовой набор.
Уж что-что, а набор в 470-м самодостаточен. Но пожелания, изложенные в прежней темы мы приняли и сделали в новой модели силовой набор лишь на 50% более частым, чем, например, на Эльке. Знаете... не буду я выкладывать фото, не то обвинят в чем-то обязательно. Sava, ты был единственным из желающих появиться на производстве критиков. Пришло время Весело .
Эти две модели - разные. В одной (470) днищевый лист крепится на продольно поперечный набор, а в другой (500) - исключительно на продольный. Любая правильно сделанная прихватка будет видна на лицевой стороне, но если можно, я себя же нагло процитирую:

Цитата:
У всех Бастеров силовой набор варится к днищу исключительно по стрингерам. В этом случае, при небольшой толщине днища (до 3 мм.) столкновение лодки с твердым телом приведет только к тому, что стрингер сорвет с прихваток. Но если в такой лодке будет приварены и шпангоуты тоже, то "препятствие" просто упрется в них и (как вариант) порвет днище.
В 470-м днищевый лист толще, набор значительно более частый, чем у Бастера. Это позволяет варить и по шпангоутам тоже и только эти прихватки могут быть видны на лодках, выпущенных с января 2010-го года.
Если это не влияет на гидродинамику да еще и добавляет прочности, то почему бы и нет?


Цитата:
В 500-м же Финвале, на днище тройка, как и у Эльки. Набор варится исключительно продольно, как и у Бастеров и поперечных прихваток по понятным причинам не видно. У Эльки зиговка вместо реданов, это добавляет общей (не при локальном ударе) прочности днищевому листу. У 500-го стрингеров на 50% больше плюс по три пары редана из 4мм.
Конечно, поперечные прихватки в носу (с первого по четвертый шпангоут) не придадут эстетики. Но если мы имеем частый силовой набор и достаточную толщину листа (470-й корпус), то мы можем... и должны прихватить и набор поперечный. Тем самым мы еще сильнее увеличиваем жесткость корпуса. Столкновение с препятствием, которое порвало бы другую лодку, в случае 470-го ее просто приподнимет на несколько см. И в ремонте необходимости не будет.

Но, чтобы лишний раз не спорить, альтернативой будет 500-й корпус. Поперечных прихваток в нем нет. Каждому свое.


Не успеваю на сегодня больше писать, а у меня еще есть чего Весело
Тайм-аут на пару дней, если можно...

_________________
Fish Pro 555, Yamaha 115
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
korsar
Капитан наставник
Капитан наставник



Репутация: 30    
Зарегистрирован: 10.02.2011
Сообщения: 1808
Откуда: Луганск ВМК "Чайка"

Группы
[ Клуб Баркас ]

СообщениеДобавлено: 29.02.2012, 17:51    Заголовок сообщения:

То Игорь занимательно, тем более есть как и с чем сравнивать, оссобенно по прошлогодней теме. Ждем продолжения.
_________________
ANT290+Mer3,ANT350+Mer15,Adventure V-450+Mer60BF
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Niyazovitsh
Капитан наставник
Капитан наставник



Репутация: 41    
Зарегистрирован: 05.04.2011
Сообщения: 1473



СообщениеДобавлено: 29.02.2012, 18:30    Заголовок сообщения: Re: Отчет о невыполненной работе :). Про Финики.

Игорь ims писал(а):

5. Силовой набор.
<...>
а в другой (500) - исключительно на продольный.
Цитата:
<...>В 500-м же Финвале, на днище тройка, как и у Эльки. Набор варится исключительно продольно<...>У 500-го стрингеров на 50% больше <...>

А покажете? в смысле фото набора? "колы буде час та натхнення"Упсь ...
(не к спеху, но интересно, имхо, будет многим, да и понятней станет, из чего складывается цена "Финвалов")
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Foxik
Проворный Боцман
Проворный Боцман



Репутация: 0    
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 87
Откуда: Полтава


СообщениеДобавлено: 01.03.2012, 17:44    Заголовок сообщения:

вот бы производитель 470-й сделал полегче и цена была бы поменьше и чтобы под полтийничек и народ бы ещё активнее в очередь стал, а то теперь 500-й да ещё с лучшими показателями под 60-й полностью затмил ево.
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
korsar
Капитан наставник
Капитан наставник



Репутация: 30    
Зарегистрирован: 10.02.2011
Сообщения: 1808
Откуда: Луганск ВМК "Чайка"

Группы
[ Клуб Баркас ]

СообщениеДобавлено: 04.03.2012, 12:16    Заголовок сообщения:

АУ !!! ИГОРЬ!!!
_________________
ANT290+Mer3,ANT350+Mer15,Adventure V-450+Mer60BF
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OverLord
Капитан каботажного флота
Капитан каботажного флота



Репутация: 11    
Зарегистрирован: 09.08.2010
Сообщения: 455
Откуда: Одесса


СообщениеДобавлено: 04.03.2012, 12:42    Заголовок сообщения:

470-й нормально идет по полтинником, по крайней мере 2-т.
А если надо полегче да поменьше есть 440-й)

_________________
Finval CX470 + Yamaha 50 HETL
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Foxik
Проворный Боцман
Проворный Боцман



Репутация: 0    
Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 87
Откуда: Полтава


СообщениеДобавлено: 04.03.2012, 14:36    Заголовок сообщения:

но работает то полтийник ой в каком напряге уменьшая свой ресурс на порядок...
а так бы было упроизводителя три варианта самых популярных изделий
- 440-й под 40-й
-470-й под50-й
-500-й под 60-й
и было бы всем счастье и производителю радость,а то получается что на 500-й надо 60-т а на 470-й 70-т, кстати на выставке моторы так и висели...
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Peter_07
Пассажир
Пассажир



Репутация: 0    
Зарегистрирован: 12.02.2010
Сообщения: 2
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: 04.03.2012, 15:29    Заголовок сообщения:

OverLord писал(а):
470-й нормально идет по полтинником, по крайней мере 2-т.
А если надо полегче да поменьше есть 440-й)

+ 1

_________________
Finval VR 470 + Yamaha 50 HETL
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OverLord
Капитан каботажного флота
Капитан каботажного флота



Репутация: 11    
Зарегистрирован: 09.08.2010
Сообщения: 455
Откуда: Одесса


СообщениеДобавлено: 04.03.2012, 19:18    Заголовок сообщения:

Foxik писал(а):
но работает то полтийник ой в каком напряге уменьшая свой ресурс на порядок...

Лодочные подвесные моторы специально предназначены для постоянной работы на высоких оборотах.

При этом 4000 об/мин достаточно для того, чтобы Финик под 50-кой глиссировал в крейсерском режиме даже при полной загрузке и неспокойной воде.

Один раз, имея в лодке 3 человека и немножко барахла, буксировали к причалу Неман-2 с двумя рыбаками средней тяжести и заглохшей Тохой-9,8 на транце. Обороты точно не помню, где-то в районе 5000, но обе лодки вышли на уверенное глиссирование. Владелец Немана сказал, что никогда на своей лодке так быстро не ходил Порвало
Так что разговоры про напряг и недостаточность несколько надуманы)

_________________
Finval CX470 + Yamaha 50 HETL
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь ims
Капитан каботажного флота
Капитан каботажного флота



Репутация: -3    
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 316
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: 05.03.2012, 4:52    Заголовок сообщения:

korsar писал(а):
То Игорь занимательно, тем более есть как и с чем сравнивать, оссобенно по прошлогодней теме. Ждем продолжения.

Приношу извинения за задержку Весело .
Перечитал себя и подумал, что на том и остановлюсь. Есть пару невыполненных моментов, как то применение текущего декоративного профиля. Можно сделать матрицу под стеклопластиковую декоративную накладку - для того, чтобы прятать 10см тросов реверса/газа, тех, что между командером и бортом.... Есть приятные мелочи, что были внедрены в производство, но не описаны в первой теме. Улучшательства - штука вечная.

Так или иначе, некий объем работ выполнен. Большой или малый, решать не мне.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Niyazovitsh писал(а):
А покажете? в смысле фото набора? "колы буде час та натхнення"Упсь ...
(не к спеху, но интересно, имхо, будет многим, да и понятней станет, из чего складывается цена "Финвалов")

Ок Весело .

Добавлено спустя 43 минуты 11 секунд:

Foxik писал(а):
вот бы производитель 470-й сделал полегче и цена была бы поменьше и чтобы под полтийничек и народ бы ещё активнее в очередь стал, а то теперь 500-й да ещё с лучшими показателями под 60-й полностью затмил ево.


Как так - "затмил"? Весело
Тем, что у 500-го 3мм на днище и транце? Или тем, что у него осадка на 70мм больше? Или тем, что несмотря на свои размеры, 500-й отличается чуть большей, по сравнению с 470-м, валкостью? Весело

За исключением джинсов, человечество не придумало еще ничего идеального. Да и джинсы... только для ног с задницей предназначены - на голову их не натянешь Весело .

500-й и 470-й - совсем разные лодки. Разве можно их сравнивать, если изначально в ТЗ закладывались разные задачи? (писал об этом выше).

Есть разные люди и им нужны разные лодки. Одни выберут американца, поскольку он комфортнее. Другие выберут фина за то, что он более ходкий. Но и там и тут из плюсов вытекают минусы, иначе ведь не бывает. Почему тогда в одной линейке не быть слегка разным лодкам?

Под 60-ю силами 470-й корпус поднимет 7 хомячков. Да, он не покажет максималку, которую мы могли бы ему дать. Да, он будет глиссировать всегда не менее, чем на трети длины по ватерлинии. Применение лыжи той формы, что есть у 470-го лишь чуть уменьшает максималку, но ведь сколько она дает:
1. Малую осадку при сохранении мореходности.
2. Безопасность, близкую к максимуму.

Какая лодка сможет сделать на полном ходу так: http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=18855 ?
И почему никто из производителей/дилеров за несколько лет не выявил желания разломать свой продукт в сравнительном тесте с 470-м Весело ? Понятно, что мы в этом более заинтересованы... но тем не менее...

Старший (по возрасту) брат 500-го сформировался как комплект востребованных качеств. Думаю, что не стОит его менять. Максималка - далеко не всегда есть главное в жизни.

_________________
Fish Pro 555, Yamaha 115
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
korsar
Капитан наставник
Капитан наставник



Репутация: 30    
Зарегистрирован: 10.02.2011
Сообщения: 1808
Откуда: Луганск ВМК "Чайка"

Группы
[ Клуб Баркас ]

СообщениеДобавлено: 05.03.2012, 18:57    Заголовок сообщения:

Игорь ims писал(а):
Перечитал себя и подумал, что на том и остановлюсь.
А как хорошо начиналось : " Вызываем в Москву."(с) Весело Весело Весело Весело Весело
_________________
ANT290+Mer3,ANT350+Mer15,Adventure V-450+Mer60BF
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь ims
Капитан каботажного флота
Капитан каботажного флота



Репутация: -3    
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 316
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: 06.03.2012, 5:14    Заголовок сообщения:

Поправка:
Не начиналось, а только начинается. Личное мое ощущение Весело .

_________________
Fish Pro 555, Yamaha 115
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Niyazovitsh
Капитан наставник
Капитан наставник



Репутация: 41    
Зарегистрирован: 05.04.2011
Сообщения: 1473



СообщениеДобавлено: 21.03.2012, 8:53    Заголовок сообщения:

Игорь ims

Мдя ... после просмотра этого видео:

http://www.youtube.com/watch?v=rJ7z1GkWkpo&feature=player_embedded

вес Финвала становится понятен ...

Такое вытворять на АМГ, приваренному только к продольным стингерам
... это нужно хорошо верить в свой корапь Весело
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shel
Капитан наставник
Капитан наставник



Репутация: 24    
Зарегистрирован: 22.05.2008
Сообщения: 1315
Откуда: Днепропетровск

Группы
[ КЛМ ''Прогресс'' ]

СообщениеДобавлено: 21.03.2012, 11:27    Заголовок сообщения:

Посмотрел видео.Впечатлило Крут Сумасшедший !Винт хоть не погнули Упсь ... .
_________________
Прогресс-4 Ока-4 Казанка-МД Колибри-300
Honda-2 Tohatsu-9,8 Johnson-15 Honda-40
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
merlord
Адмирал-командор
Адмирал-командор



Репутация: 117    
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 9280
Откуда: Харьков


СообщениеДобавлено: 21.03.2012, 12:30    Заголовок сообщения:

Игорь, как ты смотришь на то, что бы я изменил название темы. Согласись, что мало кто додумается набирать в поиске ТАКОЕ название темы. Может лучше название лодки, ну а дальше уже трам , трам, трам.... А?
_________________
Пытаюсь научится не спорить с идиотами, иначе опускаюсь до их уровня и они меня давят своим опытом.
.....................................................
Stingray 192 CRS alfa one 4.3L Бриг Динго 330 + тохатсу 9.8
Вернуться к началу
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов БАРКАС -> Катера, лодки Параметры времени синхронизируются
с компьютером пользователя

На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Заблокировано регистраций: 174689

При любом использовании материалов сайта, гиперссылка на www.barkas.net ОБЯЗАТЕЛЬНА!

Copyright © 2000-, Баркас™. Все права защищены.
Разработка сайта 2x3.com
   Обратная связь:

По общим вопросам:
форма для обратной связи

+38068 399-29-68
+38068 399-29-68
BarkasOnlineShop
BarkasOnlineShop
Email для обратной связи: